Työ (palkaton)

Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009

[size=150:3lhzlrf4]Työ (palkaton)[/size:3lhzlrf4]

Mitä jos esim työttömät käärivät hihansa ja alkavat tehdä enemmän työtä ilman palkkaa? Siis jotain sellaista, mistä ei saa rahaa, mutta joka kuitenkin on jollain tapaa hyödyllistä. Miten se voisi muuttaa yhteiskuntaa?

Mitä jos raha ei ole enää samalla tapaa mukana tekemisissä? Toki sitä tarvitaan osaan vaihdannasta, mutta jos sen osuus pienenee entisestään.

Työttömyysaste lienee lähellä kymmentä prosenttia valtakunnallisesti. Lisäksi melkoinen osa työstä on muutenkin palkatonta. Sanottakoon, että osa työttömistä ei loista palkattomalla urallakaan.

Mitä työllisyyteen tulee, niin voi mennä vaan entistä heikommaksi tilanne. Kuka haluaa oikeasti palkata tuottamatonta porukkaa? Mistä ne aidot työpaikat syntyvät? Eikö töitä ole riittävästi, mutta ilman palkkaa?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Sivut

Kommentit (27)

Vierailija

Työtä, josta ei saa päältä käärittyä voittoa, kukaan ei teetä. Mutta jos yhteiskunta teettäisi, niin sehän olisi kuitenkin hyödyllistä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
eskimo
[size=150:198o4kd3]Työ (palkaton)[/size:198o4kd3]

Mitä jos esim työttömät käärivät hihansa ja alkavat tehdä enemmän työtä ilman palkkaa? Siis jotain sellaista, mistä ei saa rahaa, mutta joka kuitenkin on jollain tapaa hyödyllistä. Miten se voisi muuttaa yhteiskuntaa?




Tuskin paljoakaan, koska tuosta vain ei oikein voi tehdä tuottavaa toimintaa. Siihen sisältyy palkan lisäksi paljon muitakin juridisia kysymyksiä, kuten vastuu virheistä, työturvallisuusasiat ja niin edelleen. Sellaista tuottavaa työtä, joka ei vaadi tuotantokoneita tai vastaavia resursseja tai sitten erityisosaamista, on hyvin vähän.

Vapaaehtoistyö hyödyttää ennen kaikkea työtöntä itseään. Mutta siitäkin hyötyminen vaatii oman luonteensa. Kaikille se ei sovi.

Sellainenkin riski tuohon liittyy, että jos työvoimaa saa orjaehdoilla työttömyyden kautta, se johtaa vääjäämättä paineisiin potkia osaavia työntekijöitä ulos ja ottaa heidät sitten työttöminä "vapaaehtoisina" tilalle. Se on jo jossakin määrin toteutunutkin erilaisten "työllistämistöiden" kautta. Mutta sekin toimii vain rajalliselle määrälle hyvin yksinkertaisia työtehtäviä. Silloin kun vapaaehtoisuus ei kumpua omasta sydämestä, niissä hommissa on aina se riski, että omasta mielestään orjatyöhön pakotetulta "vapaaehtoiselta" kaatuu "vahingossa" laatikollinen M24 muttereita tuotantokoneiston rattaisiin ja firmalle tulee muutaman tonnin työvoimakulujen säästöstä muutaman miljoonan tuotantotappiot.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Liittynyt12.5.2009
eskimo
Mitä jos esim työttömät käärivät hihansa ... Miten se voisi muuttaa yhteiskuntaa?

Neutroni

Tuskin paljoakaan, koska tuosta vain ei oikein voi tehdä tuottavaa toimintaa. Siihen sisältyy palkan lisäksi paljon muitakin juridisia kysymyksiä, kuten vastuu virheistä, työturvallisuusasiat ja niin edelleen. Sellaista tuottavaa työtä, joka ei vaadi tuotantokoneita tai vastaavia resursseja tai sitten erityisosaamista, on hyvin vähän.



Niin.

Ajattelin liiaksi "oman alani" kannalta. Tietotekniikkaa olen siis harrastanut ja sillä alalla palkaton työ on ihan normaalia. Jos ajatellaan vaikkapa nettiprojekteja, niin niitä voi olla vaikea muuttaa rahaksi.

Jos nettiä toteutetaan paljon harrastuspohjalta tai ilmatteiks, niin ei kai se vaikuta paljoa kokonaisuuteen. Toisaalta jos vaikka tietoteknistyminen entisestään vain kiihtyy, niin onko kohta enää paljon muuta kuin tietoon liittyvää työtä?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
eskimo
Ajattelin liiaksi "oman alani" kannalta. Tietotekniikkaa olen siis harrastanut ja sillä alalla palkaton työ on ihan normaalia. Jos ajatellaan vaikkapa nettiprojekteja, niin niitä voi olla vaikea muuttaa rahaksi.



Eikös juuri monia avoimen lähdekoodin ohjelmistoja tehdä harrastepohjalta, eli palkatta? Myös pelien modauksia ja epävirallisia päivityksiä tehdään täysin palkatta, ja mielestäni tällä on ollut huomattava vaikutus pelaajayhteisöön.

Tietyissä asioissa palkatta työskentely on hyvä mm. lisääntyneen yhteisöllisyyden kannalta. Neutronin mainitsemat ongelmat ovat myös totta, eli kaikkeen tämä ei tietenkään sovellu. Yleisesti ottaen koen vapaaehtoistyön pelkästään positiivisena. Raha ei ole ainoa palkka mitä työstä voi saada.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

http://www.community-exchange.org/docs/ ... p?xid=PPPP työttömät ja työllisetkin tekevät jo niin. ihmisiä ei kiinnosta avustaa verottajaa vaan vaihtaa palveluita keskenään ilman, että käytetään aikaa kummempaa maksuvälinettä. aikaa verottaja ei voi verottaa.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

tassuttaja
Seuraa 
Viestejä156
Liittynyt14.1.2011

Palkattomassa oman alan työssä taidot ja kokemus lisääntyvät ja jossain vaiheessa saattaa tulla vastaan kiinnostavia työtarjouksia.

Salkkarien katselua js siiderin siemailua on vaikeampi muuttaa ansiomahdollisuuksiksi.

Eurot eivät välttämättä ole ainoa palkka tehdystä työstä vaan muita yhtä innostavia voivat olla sosiaaliset suhteet, yleinen arvostus ja itsensä kehittäminen.

Vierailija

Taidealallahan tuon seuraukset ovat näkyvissä. Monestikaan taiteen tekemisestä ei tahdota maksaa edes kohtuullista korvausta, koska innokkaat alalle pyrkivät tekevät hommat vaikka ilmaiseksi. Eiväthän he välttämättä tee ihan yhtä taidokasta työtä kuin ne koulutetut ja kokeneet taiteilijat, mutta ei tilaajaakaan välttämättä arvosta sen taiteen laatua kovin paljon. Riittää, että näyttämöllä tapahtuu.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Liittynyt30.4.2005
eskimo
[size=150:31wv8xld]Työ (palkaton)[/size:31wv8xld]

Mitä jos esim työttömät käärivät hihansa ja alkavat tehdä enemmän työtä ilman palkkaa? Siis jotain sellaista, mistä ei saa rahaa, mutta joka kuitenkin on jollain tapaa hyödyllistä. Miten se voisi muuttaa yhteiskuntaa?

Mitä jos raha ei ole enää samalla tapaa mukana tekemisissä? Toki sitä tarvitaan osaan vaihdannasta, mutta jos sen osuus pienenee entisestään.

Työttömyysaste lienee lähellä kymmentä prosenttia valtakunnallisesti. Lisäksi melkoinen osa työstä on muutenkin palkatonta. Sanottakoon, että osa työttömistä ei loista palkattomalla urallakaan.

Mitä työllisyyteen tulee, niin voi mennä vaan entistä heikommaksi tilanne. Kuka haluaa oikeasti palkata tuottamatonta porukkaa? Mistä ne aidot työpaikat syntyvät? Eikö töitä ole riittävästi, mutta ilman palkkaa?




Ei pysty kääriin hihoja. Miksi meidän työttömien pitäisi hihat kääriä? Kaupunki juuri maksoi elämäni pari kuukautta sairaalassa. Kai ne laski että meitsinkin terveyttäminen maksaa ittensä takas. Siispä lojun vaan sohvalla ja painelen nappuloita. Musta on hyötyä yhteiskunnalle. Laadin musiikkiesityksiä ja jaan viisauttani muille. Oon tehny lumitöitä myös. Pilkkaatteko lumityömiestä? Tehkää itte jos ei mun työ ole riittävän arvostettavaa.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
idiotus

Tanskalla näyttää pyyhkivän todella hyvin tuon mukaan.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Feminine
Taidealallahan tuon seuraukset ovat näkyvissä. Monestikaan taiteen tekemisestä ei tahdota maksaa edes kohtuullista korvausta, koska innokkaat alalle pyrkivät tekevät hommat vaikka ilmaiseksi. Eiväthän he välttämättä tee ihan yhtä taidokasta työtä kuin ne koulutetut ja kokeneet taiteilijat, mutta ei tilaajaakaan välttämättä arvosta sen taiteen laatua kovin paljon. Riittää, että näyttämöllä tapahtuu.

asiaan liittyy myös aika paljon valehtelua taiteilijoiden puolelta. se, ettei oma työ mene kaupaksi usein selitellään juuri tuolla. kun kellaribändejä olen kuunnellut ja taideteoksia joiden taiteilijan mielestä pitäisi mennä kaupaksi kuin häkä nähnyt niin olen tullut siihen tulokseen, että usein sitä omaa paskuutta selitellään tuolla, että muut tekee halvemmalla, tai ilmaiseksi. paska ei vaan myy taiteessa, ei tänään, ei huomenna.

sitten nämä samat kellaribändit on myöhemmin äänessä, että piratismi syö heidän leipänsä. siis miten piratismi voi syödä kellaribändin leivän, kun sillä kellaribändillä ei ole edes suosiota ensinkään ?

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Vierailija
taucalm
asiaan liittyy myös aika paljon valehtelua taiteilijoiden puolelta. se, ettei oma työ mene kaupaksi usein selitellään juuri tuolla. kun kellaribändejä olen kuunnellut ja taideteoksia joiden taiteilijan mielestä pitäisi mennä kaupaksi kuin häkä nähnyt niin olen tullut siihen tulokseen, että usein sitä omaa paskuutta selitellään tuolla, että muut tekee halvemmalla, tai ilmaiseksi. paska ei vaan myy taiteessa, ei tänään, ei huomenna.

sitten nämä samat kellaribändit on myöhemmin äänessä, että piratismi syö heidän leipänsä. siis miten piratismi voi syödä kellaribändin leivän, kun sillä kellaribändillä ei ole edes suosiota ensinkään ?




No Kansallisoopperassa vastikään lempattin ne tanssijat pihalle, jotka vaativat mielestään kohtuullista palkkaa siitä työstä, jota he tekivät ja korvausta sen mukaan, kuinka pitkäksi rupeamaksi tuohon hommaan piti sitoutua. Tilalle otettiin tanssijaoppilaita, jotka saatiin halvemmalla ja huonommilla ehdoilla. Mutta ehkä siellä Oopperassa oli huomattu, ettei se alkuperäinen miehitys ollutkaan taiteelliselta tasoltaan ihan niin hyvä sittenkään (vaikka oli työnantajan valitsema), vaan ne vasta opintojaan suorittavat ovatkin parempia?

Kuvataiteilijat ovat ani harvoin palkatun työntekijän asemassa. Mutta esim. teattereissa näyttelijät tai tanssijat ovat. Heidän työsuhteensa on tosiaan työntekijä-työnantaja-tilanne, jossa kai pitäisi siitä paikallaolosta ja tehdystä työstä maksaa. Usein varsinkin ns. vapaalla kentällä tarjotaan sellaisia töitä, joissa harjoittelu ja produktion valmistamiseen käytettävä työaika on palkatonta kokonaan tai osittain ja palkka maksetaan vain näytöksistä. Ohjaajien tai koreografien tekemä valmistelutyö oletetaan saatavan ilmaiseksi ja palkkaa halutaan maksaa ainoastaan esiintyjien kanssa vietetyistä työtunneista. Tässä työntekijä menettää sekä sen harjoitteluajan palkan, että on ei-hyväksyttävästä syystä sen ajan "poissa" työmarkkinoilta, joten myös tulevat työttömyyskorvaukset vaarantuvat - ja muut palkkaan sidotut etuudet.

Mutta hei: Sovitaan toki, että minimipalkkaa alempia korvauksia voidaan vapaasti maksaa, jos joku suostuu sillä hinnalla töitä tekemään, ja muutenkin työnantajavelvoitteet velvoittavat vain, jos työntekijä niiden noudattamista vaatii. Eiköhän useampiinkin hommiin löydy joku onneton työtön - vaikka jostain muusta maasta - joka suostuu polkemaan palkkoja. Kysehän on vain siitä, että ne aiemmat työntekijät eivät olekaan sen palkkansa väärtejä, joten on vain oikeus ja kohtuus, että heidät korvataan halvemmilla.

Elokuva-alalta ei muutama vuosi sitten muuten löytynyt yhtään ehdokasta kisaan reiluimman työnantajan tittelistä, joka olisi täyttänyt myöntämiskriteerit. Ne olivat tällaisia:

Reilun työnantajan valintaperusteet ovat:

1. Ammattitaito työnantajana
2. Sopimusten ja lakien noudattaminen
3. Työntekijöiden arvostaminen
4. Työilmapiiristä huolehtiminen
5. Työnantajaliittoon kuuluminen




(Teatteri- ja Mediatyöntekijät myöntää tämän tittelin vuosittain ja on myös määritellyt nämä kriteerit.)

Vierailija

Arvion mukaan 13 % työvoimasta tekee työtä ilman palkkaa pelkällä peruspäivärahalla. Niitä kutsutaan "epätyypillisiksi työsuhteiksi" vaikka ovat varsin tyypillisiä nykyään. Näin olen itsekin tehnyt 8 kk ajan. Koska työ edellytti lapsen viemisen päivähoitoon sekä kalliit bussimatkat, siitä koitui tappiota kotona löhöämiseen verrattuna.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Feminine

No Kansallisoopperassa vastikään lempattin ne tanssijat pihalle, jotka vaativat mielestään kohtuullista palkkaa siitä työstä, jota he tekivät ja korvausta sen mukaan, kuinka pitkäksi rupeamaksi tuohon hommaan piti sitoutua. Tilalle otettiin tanssijaoppilaita, jotka saatiin halvemmalla ja huonommilla ehdoilla. Mutta ehkä siellä Oopperassa oli huomattu, ettei se alkuperäinen miehitys ollutkaan taiteelliselta tasoltaan ihan niin hyvä sittenkään (vaikka oli työnantajan valitsema), vaan ne vasta opintojaan suorittavat ovatkin parempia?

Kuvataiteilijat ovat ani harvoin palkatun työntekijän asemassa. Mutta esim. teattereissa näyttelijät tai tanssijat ovat. Heidän työsuhteensa on tosiaan työntekijä-työnantaja-tilanne, jossa kai pitäisi siitä paikallaolosta ja tehdystä työstä maksaa. Usein varsinkin ns. vapaalla kentällä tarjotaan sellaisia töitä, joissa harjoittelu ja produktion valmistamiseen käytettävä työaika on palkatonta kokonaan tai osittain ja palkka maksetaan vain näytöksistä. Ohjaajien tai koreografien tekemä valmistelutyö oletetaan saatavan ilmaiseksi ja palkkaa halutaan maksaa ainoastaan esiintyjien kanssa vietetyistä työtunneista. Tässä työntekijä menettää sekä sen harjoitteluajan palkan, että on ei-hyväksyttävästä syystä sen ajan "poissa" työmarkkinoilta, joten myös tulevat työttömyyskorvaukset vaarantuvat - ja muut palkkaan sidotut etuudet.

Mutta hei: Sovitaan toki, että minimipalkkaa alempia korvauksia voidaan vapaasti maksaa, jos joku suostuu sillä hinnalla töitä tekemään, ja muutenkin työnantajavelvoitteet velvoittavat vain, jos työntekijä niiden noudattamista vaatii. Eiköhän useampiinkin hommiin löydy joku onneton työtön - vaikka jostain muusta maasta - joka suostuu polkemaan palkkoja. Kysehän on vain siitä, että ne aiemmat työntekijät eivät olekaan sen palkkansa väärtejä, joten on vain oikeus ja kohtuus, että heidät korvataan halvemmilla.

olemmeko samaa mieltä, että tämä on varsin yleinen käytäntö alalla kuin alalla ? ei meidän tarvitse sopia mistään. edustajat sopivat meidän puolestamme ja me voimme vain vastustaa kovaan ääneen ei toivottuja muutoksia.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat