Akkujen ja pattereiden erot

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Moron,

Yksi tyhmä kysymys, mistä syystä akut on kaikki järjestään 1,2 volttisia, kun patterit on kaikki 1,5 volttia? 0,3 V tuntuu kun laitetaan useampi sarjaan...

Sivut

Kommentit (28)

Jyde
Seuraa 
Viestejä594
Liittynyt29.8.2005

NiMH-akku, joita kaikki "ladattavat paristot" käytännössä ovat, on kemialtaan sellainen että napajännitteeksi muodostuu 1,2 V, emmekä tälle mitään voi.

Kunhan yritän joskus olla asiallinen...

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Hyvä kysymys.

Esimerkiksi digikamerat ovat arkoja tuolle vajaukselle. Kokemusta on. Kahdella akulla jo 0,6 V. Mitään järkeä ei ole siinä, että digikamerat ovat tehty herkäksi tuollaiselle. Muinaisessa Kodak-kamerassani oli peräti 4 kpl AA-pattereita. Neljällä akulla vajaus oli jo 1,2 V neljään patteriin verrattuna. Ikään kuin yksi pattereista olisi ollut tyhjä, jos akkuja käytti. Pattereita söi niin paljon, että akkuja oli käytettävä. Maailma ei liene valmis akkujen käyttämisen kohdalta.

Mutta jotain apua tarvittaisiin tuohon vajaukseen. Ideoita? Voisiko esim. AA-akku muodostua kahdesta sarjaan kytketystä kennosta jollain pienemmällä tyypillisellä jännitteellä. Tuottaako jokin elektrodipari 0,8 V? Saataisiin mukavat 1,6 V.

9 V patterille kaipaan elektronista akkuversiota. Yksi tai kaksi AA-akkua ja jännitteen nosto. Tosin 9V patterit ovat useimmiten käytössä, jossa akut tyhjenevät itsepurkauksella liian nopeasti. Mutta silti. 9V akku on siitä tylsä, että siellä olevista kahdeksasta akusta kun joku hiipuu, niin on sitten pilalla koko paketti. Ja tyhjenee virallinenkin 9 V akku itsepurkauksella.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Mutta jotain apua tarvittaisiin tuohon vajaukseen. Ideoita? Voisiko esim. AA-akku muodostua kahdesta sarjaan kytketystä kennosta jollain pienemmällä tyypillisellä jännitteellä. Tuottaako jokin elektrodipari 0,8 V? Saataisiin mukavat 1,6 V.



Kuluttajat voisivat vaatia elektroniikkavalmistajilta laitteita, jotka toimivat AA-akuilla. Akkujen kemian muuttaminen ei ole kovin helppoa. Ei se riitä, että on olemassa sopiva kemia (varmasti on 1,5 voltin jännitteelle), vaan sen pitää toimia aineilla, jotka ovat (riittävän) turvallisia terveydelle ja ympäristölle, halpoja, runsaita, helppoja ja halpoja valmistaa akuiksi ja niin edelleen. Kun vaaditaan samalla kertaa kaikki mahdollinen, ehdokkaat käyvät vähiin. Sen sijaan laajalla jänniteskaalalla toimiva hakkuri ei montaa euroa maksa.

9 V patterille kaipaan elektronista akkuversiota. Yksi tai kaksi AA-akkua ja jännitteen nosto.



Mikä järki on sijoitaa elektroniikka kertakäyttöiseen akkuun, kun sen voisi sijoittaa niihin laitteisiin, jotka tuollaisia jännitteitä käyttävät? Niin varmaan olisikin, jos kuluttajat ostaisivat muita kuin halvimpia ja röyhkeimmillä myyntiväittämillä myytyjä tuotteita.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Joissain laitteissa, esim. Garminin kannettavat navigaattorit, voi valita käytettävän paristo- ja akkutyypin, jotta laite osaa näyttää varaustilanteen oikein ja käyttää akutkin "loppuun", kunnes ne ovat taas latausta vailla.

Vierailija
Paul M
Mitään järkeä ei ole siinä, että digikamerat ovat tehty herkäksi tuollaiselle.



Energiatehokkuuden ja hinnan kannalta on hyödyllistä että jännitettä ei tarvitse muutella ylös ja alas kovin paljoa. Puolijohteissa on omat kynnysjännitteet joiden alapuolella ne ei toimi, joten hyvin pieniä muutoksia on vaikea tehdä. Liian isolla jännitteellä käyttäessä taas menee energiaa hukkaan.

Toinen ongelma on eri paristojen ja akkujen purkauskäyrien muodoissa. NiMH akku pitää jännitteensä hyvin, mutta alkaliparisto ei pidä vaan romahtaa äkkiä pienemmälle jännitteelle kun se tyhjenee.

Pariston tai akun kyljessä näkyvä numero kun on pelkkä nimellisjännite. Todellisuudessa se ei koskaan ole juuri sen jännitteinen paristo, paitsi jonkun lyhyen hetken.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Neutroni

Mikä järki on sijoitaa elektroniikka kertakäyttöiseen akkuun, kun sen voisi sijoittaa niihin laitteisiin, jotka tuollaisia jännitteitä käyttävät? Niin varmaan olisikin, jos kuluttajat ostaisivat muita kuin halvimpia ja röyhkeimmillä myyntiväittämillä myytyjä tuotteita.




Ajattelin kylläkin elektroniikkapakettia, johon voi vaihtaa AA-akkuja. Muotoilu kuten 9 V patterilla. Eihän tuossa muuten olisi järkeä.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
Veikko

Pariston tai akun kyljessä näkyvä numero kun on pelkkä nimellisjännite. Todellisuudessa se ei koskaan ole juuri sen jännitteinen paristo, paitsi jonkun lyhyen hetken.


Mittasin äsken kaksi täydessä latauksessa olevaa AA-akkua. Toinen oli 1,4 V tasan ja toinen 1,414 V, eli ei se kyljessä oleva 1,2 V ainakaan mikään huippu-/maksimijännite ole.

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Liittynyt30.9.2005
Moses Leone
Veikko

Pariston tai akun kyljessä näkyvä numero kun on pelkkä nimellisjännite. Todellisuudessa se ei koskaan ole juuri sen jännitteinen paristo, paitsi jonkun lyhyen hetken.


Mittasin äsken kaksi täydessä latauksessa olevaa AA-akkua. Toinen oli 1,4 V tasan ja toinen 1,414 V, eli ei se kyljessä oleva 1,2 V ainakaan mikään huippu-/maksimijännite ole.

Tuo alkujännite laskee nopeasti. Kun vain n. 10 % varauksesta on käytetty, on jännite jo lähellä 1,25 V ja pysyy lähellä 1,2 V kunnes n. 80 % varauksesta on käyetty, ja alkaa sitten taas jyrkästi laskea.

Älykäs paristotyypin tunnistin voisikin perustua tuon purkukäyrän muodon analysointiin. Jos pariston tyhjenemisen ilmaisu perustuu pelkkään jännitteeseen, on toki mahdotonta erottaa onko 1,25 V puolityhjä alkaliparisto vai melkein täysi NiMH. Jännitteen laskun jyrkkyyttä seuraamalla ne olisi helppo erottaa.

Vierailija
Moses Leone
Veikko

Pariston tai akun kyljessä näkyvä numero kun on pelkkä nimellisjännite. Todellisuudessa se ei koskaan ole juuri sen jännitteinen paristo, paitsi jonkun lyhyen hetken.


Mittasin äsken kaksi täydessä latauksessa olevaa AA-akkua. Toinen oli 1,4 V tasan ja toinen 1,414 V, eli ei se kyljessä oleva 1,2 V ainakaan mikään huippu-/maksimijännite ole.



Eikös sillä ole vähän merkitystä onko siinä kuorma takana? Muistelisin jotain sellaista.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Varmaan ainakin puhelimissa oleva akunvaraustasomittari perustuu johonkin tuollaiseen jännitteeseen. Nykyisissä litiumakuissa pitää olla jännitemittari ylilatauksen estämiseksi.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Paul M
Ajattelin kylläkin elektroniikkapakettia, johon voi vaihtaa AA-akkuja. Muotoilu kuten 9 V patterilla. Eihän tuossa muuten olisi järkeä.



AA akku on pitempi kuin 9 V paristo. 2 AAA paristoa mahtuisi juuri ja juuri, jos päätyrakenteet tekee hyvin ohuiksi. Jos nyt olet vakaasti sitä mieltä, että tuollaisella rakenteella saavutetaisiin jotain oleellisia hyötyjä, ei se liene ylivoimainen tehdä itse.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Tuppu L 2.0
Varmaan ainakin puhelimissa oleva akunvaraustasomittari perustuu johonkin tuollaiseen jännitteeseen. Nykyisissä litiumakuissa pitää olla jännitemittari ylilatauksen estämiseksi.

Jos nyt puhutaan Li-Ion akuista, niin näitä varten on kehitetty ihan oma elektroniikka, joka paitsi hoitelee akun latauksen, myös antaa infoa käyttöliittymälle akun varaustilasta ja kunnosta. Usein Li-Ion akkupaketin sisällä on vielä erillinen piiristö, mikä suojaa akkua oikosululta, ylilataukselta jne. koska nämä operaatiot voisivat johtaa nk. avotulen muodostumiseen sun kännykässä ellei tällasia suojia olisi.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007
Paul M
Hyvä kysymys.

Esimerkiksi digikamerat ovat arkoja tuolle vajaukselle. Kokemusta on. Kahdella akulla jo 0,6 V. Mitään järkeä ei ole siinä, että digikamerat ovat tehty herkäksi tuollaiselle. Muinaisessa Kodak-kamerassani oli peräti 4 kpl AA-pattereita. Neljällä akulla vajaus oli jo 1,2 V neljään patteriin verrattuna. Ikään kuin yksi pattereista olisi ollut tyhjä, jos akkuja käytti. Pattereita söi niin paljon, että akkuja oli käytettävä. Maailma ei liene valmis akkujen käyttämisen kohdalta.




Jos laite on asianmukaisesti suunniteltu sekä paristo- että akkukäyttöön, niin tuosta jännite-erosta ei tule ongelmaa. Alkuaikojen digikamerat (ainakin HP) oli paitsi mahdoton sähkönsyöjä, myös puutetta oli siinä, ettei se oltu kunnolla suunniteltu akkukäyttöön.

Aika lienee tehnyt tehtävänsä myös siten, että nykyiset prosessori- ja digitaalipiirit toimivat pienemmillä jännitteillä, joten akkukäyttökin sopii niille paremmin kuin ennen.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005
Neutroni
Paul M
Ajattelin kylläkin elektroniikkapakettia, johon voi vaihtaa AA-akkuja. Muotoilu kuten 9 V patterilla. Eihän tuossa muuten olisi järkeä.



AA akku on pitempi kuin 9 V paristo. 2 AAA paristoa mahtuisi juuri ja juuri, jos päätyrakenteet tekee hyvin ohuiksi. Jos nyt olet vakaasti sitä mieltä, että tuollaisella rakenteella saavutetaisiin jotain oleellisia hyötyjä, ei se liene ylivoimainen tehdä itse.



Tiedossa on, että AA on pidempi. Useimmiten 9V patterille on tilaa pituussuunnassa. Oleellinen hyöty on se, että AA-akun kapasiteetti on aika mukava, ne ovat halpoja ja nopeita ladata. Magnum-koko sopisi siis useimmiten virtasyöppöihin 9 V systeemeihin. Olen kyllä aikeissa tehdä adapterin. 2,4 V jatkoksi hakkurilla 6,6 V. 200 mA on aivan riittävä virran puolesta. Ei 9 V pattereista ole tarkoitus mitään hitsausvirtoja ottaa. Tai voi tuohon vaikka 300 mA. Aivan sama.

Virtasyöppöjä? Vaikka koiratutkat ja metallin etsimet. Myös tietyistä harvoin käytetyistä mittalaitteista ovat aina 9 V tyhjänä. Ladattuja AA-akkuja on aina. Myös voi tehdä saman tien AAA-kokoisilla, jolloin ollaan oikeassa 9 V patterin koossa. Elektroniikalle on hyvin tilaa silloin.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

iisakka
Seuraa 
Viestejä848
Liittynyt30.9.2005
Paul M
Myös tietyistä harvoin käytetyistä mittalaitteista ovat aina 9 V tyhjänä. Ladattuja AA-akkuja on aina. Myös voi tehdä saman tien AAA-kokoisilla, jolloin ollaan oikeassa 9 V patterin koossa. Elektroniikalle on hyvin tilaa silloin.



Alkaliparisto voi säilyttää varauksensa vuosia, NiMH viikkoja tai korkeintaan kuukausia. Siksi juuri näissä harvoin käytetyissä alkali on parempi, jos edellyttää, että laitteessa suoraan hyllyltä kuukausien jälkeen otettuna on mitään ytyä jäljellä.

Meillä töissä kuluu paljon paristoja, ja sattumalta minun tehtäviini kuuluu pitää yllä paristovarastoamme. (Joku on kai järkeillyt sen kuuluvan sähköinsinöörin osaamisalueeseen...)

Laskeskelin jokunen vuosi sitten, että ladattaviin siirtyminen AA ja AAA paristoissa tulisi selvästi halvemmaksi. En enää muista lukuja, mutta jo suuruusluokkaa kymmenen latauksen jälkeen ladattava on maksanut itsensä takaisin.

Mutta mutta. Ladattavien hävikki on ollut kovaa. Joko ihmiset vievät niitä kotiinsa, tai sitten paristoja vaihtaessaan eivät älyä että tyhjentyneet ovat ladattavia, ja heittävät ne pois... Kotikäytössä näitä ongelmia ei onneksi ole.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat