Onko mahdollista että miehellä on sekä xx ja xy kromosomeja?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

miten on mahdollista että pojalla on sekä xx ja xy kromosomeja?
onko tämä mitenkään tavallista?

Sivut

Kommentit (17)

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009

On mahdollista, ei kovin yleistä. Mutaation seurauksena kiveksen kehittymisen käynnistävä Sry-geeni voi päätyä X-kromosomiin, jolloin XX-sukupuolikromosomit omaava yksilö kehittyy ulkoisesti urokseksi. Ovat kuitenkin muistaakseni hedelmättömiä, koska Y-kromosomissa on myös tiettyjä siittiöiden kehittymiselle välttämättömiä geenejä.

Ainakin hyönteisillä tunnetaan ilmiö nimeltä gynandromorfia, jossa yksilö koostuu geneettisesti sekä naaraan että koiraan soluista.

Nämä kaksi mahdollisuutta tulivat äkkiseltään mieleen, muitakin vaihtoehtoja saattaa olla. Ilmiöiden syytkin tunnetaan ainakin pääpiirteittäin, tarkempia yksityiskohtia löytää vaikkapa alan oppikirjoista.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
jape
miten on mahdollista että pojalla on sekä xx ja xy kromosomeja?
onko tämä mitenkään tavallista?

Tarkoitatkohan tätä tilannetta?
Ja tässä englanninkielinen Wikipedia listaa ainakin joitakin kromosomipoikkeavuuksia ja osassa artikkeleista on esitetty näiden yleisyyksiä.
Itse en asiasta tiedä mitään.

pöhl
Seuraa 
Viestejä878
Liittynyt19.3.2005
creep
jolloin XX-sukupuolikromosomit omaava yksilö kehittyy ulkoisesti urokseksi. Ovat kuitenkin muistaakseni hedelmättömiä, koska Y-kromosomissa on myös tiettyjä siittiöiden kehittymiselle välttämättömiä geenejä.

Mutta jos ihminen ei tuota sukusoluja, niin eihän ihmisellä ole silloin sukupuoltakaan, sillä ihmisen sukupuoli määräytyy sukusolujen koon mukaan.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1167
Liittynyt12.9.2008
Puuhikki
creep
jolloin XX-sukupuolikromosomit omaava yksilö kehittyy ulkoisesti urokseksi. Ovat kuitenkin muistaakseni hedelmättömiä, koska Y-kromosomissa on myös tiettyjä siittiöiden kehittymiselle välttämättömiä geenejä.

Mutta jos ihminen ei tuota sukusoluja, niin eihän ihmisellä ole silloin sukupuoltakaan, sillä ihmisen sukupuoli määräytyy sukusolujen koon mukaan.

Siis mies tai nainen, joka ei jostain syystä kykene tuottamaan sukusoluja, on sukupuoleton? Minusta tuntuu, että aika moni sukusoluton ihminen on asiasta kanssasi eri mieltä. Ihmisen sukupuoli on niin epämääräinen, monitahoinen ja kontekstisidonnainen asia, että sille tuskin pystytään antamaan määritelmää lainkaan.

pöhl
Seuraa 
Viestejä878
Liittynyt19.3.2005

Kirjasta "Kutistuva turska" luin muistaakseni, että suvullisesti lisääntyvien eläinten sukupuoli määräytyy sukusolujen koon perusteella, joista isommat sukusolut omaava on naaras ja pienemmät kuuluvat koiraille. Siten tämän määritelmän perusteella pojat ja tytöt ovat sukupuolettomia ja samoin ne lisääntymiskyvyttömät, jotka eivät tuota sukusoluja. En sitten tiedä, onko mahdollista tuottaa sukusoluja ja olla samaan aikaan lisääntymiskyvyttömiä, jos sukusoluissa on jotain muuta vikaa.

Vierailija

voisiko olla sitten mahdollista, että sukusoluissa nämä kromosomit olisivat normaalit XY ja joissain muissa soluissa naisen XX kromosomit, jolloin kromosomipoikkeavuus ei vaikuttaisin hedelmällisyyteen?

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1167
Liittynyt12.9.2008
Puuhikki
Siten tämän määritelmän perusteella pojat ja tytöt ovat sukupuolettomia ja samoin ne lisääntymiskyvyttömät, jotka eivät tuota sukusoluja.

Ja tästä näemme, että kirjassa esitetty sukupuolen määritelmä on kelvoton.

pöhl
Seuraa 
Viestejä878
Liittynyt19.3.2005
Ueberweg
Ja tästä näemme, että kirjassa esitetty sukupuolen määritelmä on kelvoton.

Tai sitten määritelmä on kelvollinen, mutta arkikielessä käytetty termi sukupuoli ei ole sama asia kuin tieteessä käytetty termi sukupuoli.

Ueberweg
Seuraa 
Viestejä1167
Liittynyt12.9.2008
Puuhikki
Ueberweg
Ja tästä näemme, että kirjassa esitetty sukupuolen määritelmä on kelvoton.

Tai sitten määritelmä on kelvollinen, mutta arkikielessä käytetty termi sukupuoli ei ole sama asia kuin tieteessä käytetty termi sukupuoli.

Siinä tapauksessa tieteen käyttämää määritelmää pitää muuttaa paremmin arkikieltä vastaavaksi. Enkä edes usko, että mainitsemaasi luonnehdintaa on tarkoitettu määritelmäksi. Ainakin tapasi soveltaa sitä niin, että sukusoluja tuottamaton yksilö olisi sukupuoleton, on varmasti väärä.

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
Puuhikki
Kirjasta "Kutistuva turska" luin muistaakseni, että suvullisesti lisääntyvien eläinten sukupuoli määräytyy sukusolujen koon perusteella, joista isommat sukusolut omaava on naaras ja pienemmät kuuluvat koiraille. Siten tämän määritelmän perusteella pojat ja tytöt ovat sukupuolettomia ja samoin ne lisääntymiskyvyttömät, jotka eivät tuota sukusoluja.



Muistaisitkohan väärin? Tuollaista määritelmää sukupuolelle on kirjassa tuskin esitetty, kuten myös Ueberweg ehdotti. Kenties siinä halutaan sanoa, että koiraan sukusolut ovat yleensä pienempiä kuin naaraan (poikkeuksia saattaa olla kasveilla tai sienillä, joilla sukupuoli on huomattavasti monimutkaisempi käsite kuin eläimillä). Sekä pojilla että tytöillä muuten on sukusoluja; sukurauhasten kehittyminen alkaa hyvin aikaisessa vaiheessa yksilönkehitystä, siis jo alkiokauden aikana. Hedelmöityskykyisiä nämä sukusolut eivät normaalioloissa ole, mutta ovat olemassa kuitenkin.

En sitten tiedä, onko mahdollista tuottaa sukusoluja ja olla samaan aikaan lisääntymiskyvyttömiä, jos sukusoluissa on jotain muuta vikaa.



Lisääntymiskykyyn vaikuttaa todella moni tekijä, ei pelkkä sukusolujen olemassaolo. Yksilö voi tuottaa sukusoluja aivan normaalisti, mutta olla silti täysin lisääntymiskyvytön. Sukusolujen täydellinen puuttumattomuus puolestaan ilmenee muillakin tavoin. Usein tähän liittyy hormonipitoisuuksien ongelmia, jotka aiheuttavat monenlaisia muutoksia koko elimistössä.

jape
voisiko olla sitten mahdollista, että sukusoluissa nämä kromosomit olisivat normaalit XY ja joissain muissa soluissa naisen XX kromosomit, jolloin kromosomipoikkeavuus ei vaikuttaisin hedelmällisyyteen?



Teoriassa tämä on mahdollista, kuten tuosta mosaikismista voi päätellä. Edelleen teoriassa uskoisin tällaisen yksilön olevan hedelmällinen. Käytännössä muuttujia on niin paljon, että hedelmällisyyskyky voinee olla mitä tahansa normaalin ja steriilin välillä.

pöhl
Seuraa 
Viestejä878
Liittynyt19.3.2005
creep
Puuhikki
Kirjasta "Kutistuva turska" luin muistaakseni, että suvullisesti lisääntyvien eläinten sukupuoli määräytyy sukusolujen koon perusteella, joista isommat sukusolut omaava on naaras ja pienemmät kuuluvat koiraille. Siten tämän määritelmän perusteella pojat ja tytöt ovat sukupuolettomia ja samoin ne lisääntymiskyvyttömät, jotka eivät tuota sukusoluja.



Muistaisitkohan väärin?

En muista väärin. Lainaus sivulta 237:

Suvullisesti lisääntyvilla lajeilla on melkein aina kaksi selvästi erilaista sukusolukokoa. Pienempiä nimitetään siittiöiksi, isompia munasoluiksi. Siittiöiden tuottajia kutsutaan koiraiksi ja munasolujen naaraaksi.

Sitten teksti kertoo isogaameista. Toisaalta jos pojilla ja tytöillä on jo nuoruudessaan sukusoluja, heillä on myös sukupuoli, joten olin siinä suhteessa väärässä.

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009
Puuhikki
creep
Puuhikki
Kirjasta "Kutistuva turska" luin muistaakseni, että suvullisesti lisääntyvien eläinten sukupuoli määräytyy sukusolujen koon perusteella, joista isommat sukusolut omaava on naaras ja pienemmät kuuluvat koiraille. Siten tämän määritelmän perusteella pojat ja tytöt ovat sukupuolettomia ja samoin ne lisääntymiskyvyttömät, jotka eivät tuota sukusoluja.



Muistaisitkohan väärin?

En muista väärin. Lainaus sivulta 237:

Suvullisesti lisääntyvilla lajeilla on melkein aina kaksi selvästi erilaista sukusolukokoa. Pienempiä nimitetään siittiöiksi, isompia munasoluiksi. Siittiöiden tuottajia kutsutaan koiraiksi ja munasolujen naaraaksi.

Sitten teksti kertoo isogaameista. Toisaalta jos pojilla ja tytöillä on jo nuoruudessaan sukusoluja, heillä on myös sukupuoli, joten olin siinä suhteessa väärässä.



Ei tuosta lainaamastasi kohdasta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että sukupuoli määräytyisi yksinomaan sukusolujen koon perusteella. Eikä myöskään sellaista, että sukusoluton yksilö olisi myöskin sukupuoleton. Lapsilla sukusoluja tosiaan on, mutta mitenkäs vanhat naiset, joilla menopaussin jälkeen ei juurikaan sukusoluja enää ole. Sukupuolettomiako he sitten ovat? Entä jos sukurauhaset on kirurgisesti poistettu, menettääkö siinäkin sukupuolensa? Sukupuolen määritteleminen ei ole kovin yksiselitteinen asia, kuten esimerkiksi Caster Semenyan tapauksessa kävi ilmi.

pöhl
Seuraa 
Viestejä878
Liittynyt19.3.2005
creep

Ei tuosta lainaamastasi kohdasta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että sukupuoli määräytyisi yksinomaan sukusolujen koon perusteella.

Voihan. Katsotaanpas lainausta sivulta 239:
Koska koiras on määritelmän mukaan se sukupuoli, joka tuottaa pienempiä sukusoluja, ...

Siten sukusolujen koko on juurikin suvullisesti lisääntyvien lajien sukupuolen määräävä tekijä, kuvaapa se sitten reaalimaailmaa hyvin tai ei. En jaksaisi inttää tästä asiasta, sillä asian voi varmaanki tarkistaa monelta biologian asiantuntijalta tai alan julkaisuista tai kirjallisuudesta. Itse en ole edes alan asiantuntija, joten luotan siihen, mitä muut tutkijat ovat kirjoittaneet.
creep

Lapsilla sukusoluja tosiaan on, mutta mitenkäs vanhat naiset, joilla menopaussin jälkeen ei juurikaan sukusoluja enää ole. Sukupuolettomiako he sitten ovat? Entä jos sukurauhaset on kirurgisesti poistettu, menettääkö siinäkin sukupuolensa

Määritelmän mukaan ihminen on sukupuoleton, mikäli hänellä ei ole sukusoluja, joten vanhoilla naisilla ei ole sukupuolta sen jälkeen, kun viimeinen munasolu on poistunut tai tuhoutunut elimistöstä. Samoin yllä mainitisemasi kirurgisen operaation läpikäyneillä ei ole sukupuolta.

Itse tarkentaisin määritelmää siten, että ihminen on itse tuottanut kyseisen sukusolun. Jos olisin sekopäinen ja tappaisin kadulla vastaantulevan naisen, repisin häneltä munasolun ja pistäisin taskuun, olisin määritelmän mukaan sekä mies että nainen, sillä minulla olisi kumpaakin kokoluokkaa olevia sukusoluja.

creep
Seuraa 
Viestejä292
Liittynyt10.9.2009

Tuossa puhutaan lajin sukupuolen määritelmästä, ei yksilön. Jos laji ei tuota sukusoluja, se on sukupuoleton, mukaanlukien hyönteiskuhnurit. Jos ihmisyksilö ei tuota sukusoluja, hän ei ole sukupuoleton.

Saat pyöritellä määritelmiä kuten haluat, mutta älä ihmettele, jos joku muukin on kanssasi eri mieltä.

Vierailija
creep
jape
voisiko olla sitten mahdollista, että sukusoluissa nämä kromosomit olisivat normaalit XY ja joissain muissa soluissa naisen XX kromosomit, jolloin kromosomipoikkeavuus ei vaikuttaisin hedelmällisyyteen?
Teoriassa tämä on mahdollista, kuten tuosta mosaikismista voi päätellä. Edelleen teoriassa uskoisin tällaisen yksilön olevan hedelmällinen. Käytännössä muuttujia on niin paljon, että hedelmällisyyskyky voinee olla mitä tahansa normaalin ja steriilin välillä.
Tällaiset geenit voisivat olla myös kimeerillä. Kimeeri on yksilö jolla on vähintään kahdet eri geenit eri solukannoissa, eli yksilön eri elimissä on eri geenit. Kimerismi poikkeaa mosaikismista siinä että kimeerin geenit ovat peräisin vähintään kahdesta hedelmöittyneestä munasolusta, eli yksilö koostuu tavallaan kahden eri yksilön osista. Kimerismiä tavataan myös ihmisillä mikä voi joskus johtaa outoihin tilanteisiin.

Esimerkiksi Lydia Fairchild oli menettää huoltajuuden kun DNA-testien mukaan hän ei ollut lastensa äiti. Kuitenkin sekä hän että hänen lääkärinsä muistivat aivan oikein hänen synnyttäneen omat lapsensa. Oikeusjuttu meni jopa siihen pisteeseen että Fairchildin synnyttäessä uuden lapsen oli synnytyssalissa oikeuden edustaja valvomassa syntymää ja DNA-näytteen ottamista. DNA:n mukaan Fairchild ei ollut tämänkään lapsen äiti. Lopulta kävi ilmi, että Fairchild on kimeeri, jolla on kahdet eri geenit ja DNA-näytteen geenit olivatkin toiset kuin munasolujen. Siksi lasten geenit poikkesivat äidin näytteistä. Vastaavia ylläreitä on tullut ilmi mm. elinsiirtojen yhteydessä tehtävissä DNA-testeissä.

On myös tapauksia, joissa kimeerillä on ollut naisen XX ja miehen XY kromosomit eri elimissä ja joillakin jopa molempien sukupuolten sukuelimet. Heidän hedelmällisyydestään en osaa sanoa muuta kuin että en pitäisi sitä mitenkään poissuljettuna. Riippuu varmasti monista tekijöistä kuten creepkin totesi.

Kimerismin yleisyyttä ei oikeastaan tiedetä: The Stranger Within
Tuossa keskustelussa jotkut kertovat olevansa kimeerejä: Human chimeras & mosaics

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat