Seuraa 
Viestejä1521

[size=150:1xdxfm9x]Kommunismi[/size:1xdxfm9x]

Vanha tuttu aihe, johon on törmäilty niin käytännössä kuin teoriassakin.
Tässä ketjussa voi käsitellä kommunismin ideologiaa tai siihen viittaavia ajatuksia.

***

Ihmisten yleinen toive ja tavoite on tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus. Tätä varten on oma tunnekin, nimeltään kateus, joka liittynee tähän. Kateus ei sinällään ole väärä tunne, vaan se voi olla ihan perusteltu. Samoin on laita ylpeyden kanssa, jolle voinee kai löytyä yhtä hyvin perusteita.

Kommunismin kannatus lähtee tiettävästi eniten heistä, joilla on vähemmän. Kommunismin vastustajat vaistoavat ihmismielen. He, joilla ei ole, eivät ideologialtaan kuitenkaan ole sen parempia. Jos varaton saavuttaa varallisuuden, hänestä tulee asemaansa pitävä samalla lailla.

Toisaalta on niin, että jos varatonta syyttää kateudesta, niin tämä myös huomataan vastaleirissä arveluttavaksi. Jos varakkaan asema jostain syystä heikkenisi ja hän tipahtaisi yhteiskunnallisessa asemassa, niin mikään ei takaisi välttämättä sitä, etteikö hän muuttuisi kateelliseksi.

***

Mielestäni ihmiskunta ja yhteisöt ovat jatkuvasti sidoksissa kommunismi-teemaan. Ei niin, että kommunismia tulisi kirjaimellisesti toteuttaa. Kommunismin ei kuitenkaan tarvitsisi olla niin suuri mörkö, että sen huonoilla esimerkeillä voidaan perustella mitä vain. Jos kapitalismin olisi antanut mennä tiensä päähän diktatuurinomaisesti, ei ole selvää se, etteikö sen jäljet olisi voineet olla myös samantyyliset. Järjestys päin seinää törmäämisessä on tapahtunut nyt näin. Sattumaako?

Jos empatia-taustaltaan vertaa noita kahta ideologiaa, niin kommunismi on parempi, vaikka sitä ei voi ihmisluonnon takia toteuttaa miten sattu. Kapitalismi on helpommin sovellettavissa, sillä se ei vaadi niin paljoa. Ideaa ei juuri tarvita, sillä jokainen meistä osaa olla myötäsyntyisesti itsekäs. Edes jonkinlaiseen epäitsekkyyteen tai ennenkaikkea sujuvaan yhteistoimintaan täytyy erikseen kasvaa.

Kunnon kapitalismissa toteutuu yhteistoiminnan idea pienellä säteellä, vai toteutuuko? Ei kai menestyvä yksikkö voi olla osasiltaan yhteen hiileen puhaltamaton? Uskoisin, että yhteistoiminnan tulos ja hyvinvointi sitä kautta on parannettavissa jos kommunistista ideaa osataan toteuttaa paremmin kapitalistisissa yksiköissä.

Maan menestys löytyy ja luultavasti tästä teemasta. Siispä ei mitään historiaa nämä jutut.

***

Aloitin aiheen täällä, mutta se ei saanut oikein osanottoa, valitettavasti.
Ei uskonnollismielisiä kannanottoja puoleen eikä toiseen, kiitos.
Vähintään jotain asiallisuutta siis.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Sivut

Kommentit (97)

Kommunismia ei ole koskaan maailmassa toteutettu.
Tähän asti kaikki kommunismin toteuttajat ovat käyttäneet aatetta keppihevosenaan.
Toteutus on ollut totalitarismia, kuten, NL:ssa, Pohjois-Koreassa, Kiinassa, jne.
En usko, että se "todellinenkaan" toteutus olisi kovin hyvää.
Maailma ei ole koskaan ihmisten summa.
Ajattelun on tultava ihmisen sisältä.
Kukaan ei voi "tehdä yhteiskuntaa" ilman, että ihmiset siihen sitoutuvaisit.
Sama koskeee nykyään mm. suhdetta islamilaisuuteen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Starman

Toteutus on ollut totalitarismia, kuten, NL:ssa, Pohjois-Koreassa, Kiinassa, jne.



Kyseessä on ollut kommunistinen diktatuuri, mutta ehkä se idea on vaatinut sen.
Eli kyseessä voi olla myös suoraan täyskommunistiseen ideaan liittyvä ongelma.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Starman

Toteutus on ollut totalitarismia, kuten, NL:ssa, Pohjois-Koreassa, Kiinassa, jne.



Kyseessä on ollut kommunistinen diktatuuri, mutta ehkä se idea on vaatinut sen.
Eli kyseessä voi olla myös suoraan täyskommunistiseen ideaan liittyvä ongelma.



Voit olla semattisesti eri mieltä, mutta se ei muuta ihmisten oloja paremmaksi.
"Ismit" ovat suurimpia ongelmia suhteesa demokratiaan, joka sekään ei takaa vielä mitään varmaa.
Kommunismi ei ole tarjonnut ihmisilleen mitään parempaa kuin kapitalismi, joka sekin on vain toinen " ismi".
Todellinen ihmisten vapaus tulee vasta kun ihmiset ovat valmiita vastaanottamaan asian, joka tulee "sisältäpäin".

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521

.

Aloitus jäi vähän tyngäksi, tai hyvä ettei siitä tullut liian pitkä. Jatkoa sille ...

Voi tosiaan olla vaikea sanoutua täysin irti kommunistisesta(vasen) ideasta, sekä myös kapitalistisesta(oikea). Ääripäinä ne ovat melko huonoja ja käytännössä aina toteutetaan jonkinlaista kompromissia.

On tyypillistä huomata, että vasemmisto vetoaa tasa-arvoon ja oikeudenmukaisuuteen ja oikeisto taas vähän samoihin, mutta eri syistä.

Kuitenkin vanha kateus-retoriikka joutaa pois, sillä kateellisia on, ja heitä olisi myös oikeistossa, mikäli oikeistolainen tipahtaisi kastissa. Toisaalta epäoikeudenmukaisesta tasajaosta syyttäminen on myös puppua, sillä jatkoon päässeet nousukkaat eivät itse luopuisi etuuksistaan. Tunteisiin vetoamisessa mennään siis fifty-fifty. Toki on osa hyvinmenestyjiä, jotka haluavat tukea vasemmistolaisia arvoja ja päinvastoin.

Ajatukseni tässä ketjussa on siinä, että saataisiin parempi tasapaino noiden ääripäiden välillä ja tietoisuus siitä, miksi näin toimitaan. Tämä iänikuinen vasemmisto-oikeisto-vääntö on todellisuutta niin pitkään kun yritämme elää jollain tapaa yhdessä. Näin olen käsittänyt. Asetelmaa ei voida piilottaa, vaan se on kohdattava. Nytkin nähdään kova vääntö vaalien alla veroista.

Millä tavoin ajatusta voisi vielä viedä eteenpäin. Tarkoitan, että turhat ristiriidat vähenisivät ja debatoitaisiin niistä, joista oikeasti tarve. Täystyrmäysten jakelu puolin ja toisin on ainakin melko hedelmätöntä, mutta kai niitä fundamentalisteja aina on, joten siltä osin sietokykyä tarvitaan.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Starman
Todellinen ihmisten vapaus tulee vasta kun ihmiset ovat valmiita vastaanottamaan asian, joka tulee "sisältäpäin".



Mitä tuo voisi tarkoittaa käytännössä?

Juha Myllärinen, Lappeenranta

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907

Tavoitteleeko kommunismi omistusoikeudetonta (ts. väkivaltaista) anarkistista tilaa?

Kuulostaa aika veemäiseltä riistosysteemiltä, jos (vaikka yksinelävän erakon vuosien mittaan kyhäämät) kaikki omat tuotokset voidaan sosialisoida tuosta vaan. Omistusoikeudeton tila olisi karmea. Kaikki yhteistä, jopa oma aika (valintana yksilön orjuus tai rötväys muiden kustannuksella).

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

SamBody
Seuraa 
Viestejä6975
Starman
Kommunismia ei ole koskaan maailmassa toteutettu.



Höpönlöpön. Kommunismi toimii mainiosti niin muurahaisilla kuin termiiteilläkin. Täytyy huomata että toimiva kommunismi vaatii aina kuningatteren.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

eskimo
Starman
Todellinen ihmisten vapaus tulee vasta kun ihmiset ovat valmiita vastaanottamaan asian, joka tulee "sisältäpäin".



Mitä tuo voisi tarkoittaa käytännössä?



Evoluutiota!!

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
SamBody
Starman
Kommunismia ei ole koskaan maailmassa toteutettu.



Höpönlöpön. Kommunismi toimii mainiosti niin muurahaisilla kuin termiiteilläkin. Täytyy huomata että toimiva kommunismi vaatii aina kuningatteren.

Tuota murkkusysteemiä kutsutaan muuten monarkiaksi. Muurahaispesä on oikea luokkayhteiskunta.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

eskimo
Starman

Toteutus on ollut totalitarismia, kuten, NL:ssa, Pohjois-Koreassa, Kiinassa, jne.



Kyseessä on ollut kommunistinen diktatuuri, mutta ehkä se idea on vaatinut sen.
Eli kyseessä voi olla myös suoraan täyskommunistiseen ideaan liittyvä ongelma.



Kommunistisessa diktatuurissa kansa näkee nälkää ja poliittinen eliitti yhdessä isä aurinkoisen kanssa nauttii länsimaisen edistyksellisen teknologian hedelmistä. Mitä ideaa siinä on?

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Carloz
Kommunistisessa diktatuurissa kansa näkee nälkää ja poliittinen eliitti yhdessä isä aurinkoisen kanssa nauttii länsimaisen edistyksellisen teknologian hedelmistä. Mitä ideaa siinä on?



No mitä uutta tässä kommentissa on?

Asiallisuutta keskusteluhin.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo

Asiallisuutta keskusteluhin.


[size=200:igh40p4o]
???[/size:igh40p4o]

EDIT: niin juu, kommunistisessa diktatuurissakin politrukit pitivät huolen siitä, että asioista hymisteltiiin Johtajan pillin mukaan tanssien.

Anteeksi, etten heti tajunnut huumoriasi.

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Carloz
EDIT: niin juu, kommunistisessa diktatuurissakin politrukit pitivät huolen siitä, että asioista hymisteltiiin Johtajan pillin mukaan tanssien.



Meistä jokainen allekirjoittaa sinun esiin nostamat kommentit ja tulevatkin, mikäli niitä tulee samanlaisena.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Starman
Todellinen ihmisten vapaus tulee vasta kun ihmiset ovat valmiita vastaanottamaan asian, joka tulee "sisältäpäin".

eskimo

Mitä tuo voisi tarkoittaa käytännössä?

Starman
Evoluutiota!!



Jatka vain ajatusta!
Tuo ei vielä kerro paljoa.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

SamBody
Seuraa 
Viestejä6975
idiotus
SamBody
Starman
Kommunismia ei ole koskaan maailmassa toteutettu.



Höpönlöpön. Kommunismi toimii mainiosti niin muurahaisilla kuin termiiteilläkin. Täytyy huomata että toimiva kommunismi vaatii aina kuningatteren.

Tuota murkkusysteemiä kutsutaan muuten monarkiaksi. Muurahaispesä on oikea luokkayhteiskunta.



Kommunismissa on oleellista että yksilön arvo ja merkitys on aina alisteinen yhteisön menestykselle. Murkuilla tuo toimii - ei kuningatteralla ole mitään erityistä valtaa, se palvelee yhteisöä omalla tavallaan kuten jokainen muukin.

http://www.vapaakielivalinta.fi/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/5492
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5374

Sosialismi on ajatuksena rikkinäinen hyvin monella tasolla. Muutama nopeasti keksitty argumentti miksi se feilaa perustavanlaatuisesti.

Ensinnäkin sosialismin ajatuksena on että työn tuottavuutta ei mitata markkinaehtoisesti vaan tuottava työ tarkoittaa tuotantoa. Erityinen perversio sosialisteilla on teräksen tuotantoon, jossa terästä tuotetaan teräksen itsensä takia.

Tämä tarkoittaaa käytännössä että kaikki ihmiset laitetaan tekemään työtä. Sen ei tarvitse olla markkinaehtoisesti tuottavaa, kunkanhan kyse on työstä. Tähän ajatukseen perustuu myös se miksi nyky-sosiaalidemokraatit (ja Carloz) painottavat että ihmisiä voidaan huoletta tukityöllistää hanttihommiin, koska kyse on Työstä. Samoin tähän ajatukseen perustuu se että miksi ihmiset vastustavat automatisaatiota, koska se vähentää työvoiman tarvetta. Nykyisin sitten sosialistit (ja Carloz) on ihan sekaisin kun markkinaehtoista kokopäivätyötä ei riitäkään kaikille, vaan pitäisi kannustaa työaikojen lyhentämiseen.

Kommunismia ei olla tietenkään kokeiltu koskaan, koska se edellyttäisi sitä että joissa virtaisi veden sijaa limonadia. Sen sijaan sosialismia on toki kokeiltu erittäin innokkaasti ja aina yhtä huonolla menestyksellä.

Kommunismi on ajatuksena mahdoton, koska kyse on utopiasta jota ei voida toteuttaa, vaan se on deterministisen historian vääjäämätön lopputulos. Valitettavasti Marxin kommunismi feilasi siinä ettei kapitalismi johtanut yhteiskunnallisessa evoluutiossa revoluutioon sosialismiin ja kommunismiin vaan hyvinvointiyhteiskuntaan.

Näet perustulolla voidaan tuoda myös täydellinen tasa-arvo jossa ihmisten ei tarvitse tehdä työtä perustarpeiden takia vaan vaan he voivat tehdä työtä siksi kun se on hauskaa. Eli perustulo toteuttaa kommunismin ideaalin,eli vapauttaa ihmiset niukkuudesta, ja ihmiset voivat keskittyä luovuuteen, individualismiin ja itsensä toteuttamiseen ja kehittämiseen, koska heidän perustarpeensa on aina toteutettu perustulolla. Eikä siis tarvita kommunismin tavoitteen toteuttamiseen aina utopiana säilyvää kommunismin ideaalia.

A

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

eskimo
Seuraa 
Viestejä1521
Puuhevonen
Kommunismia ei olla tietenkään kokeiltu koskaan, koska se edellyttäisi sitä että joissa virtaisi veden sijaa limonadia. Sen sijaan sosialismia on toki kokeiltu erittäin innokkaasti ja aina yhtä huonolla menestyksellä.



Teet jaon kommunismin ja sosialismin välillä. Käytännössä ihmiset kuitenkin puhuvat vasemmistosta kommunismina, joten eikö tässä pitäisi vähän muuttaa termejä käytännön mukaan? On akseli: kommunismi - kapitalismi. Näin tämän päivän retoriikassa, joten nuo tarkennukset ovat ohi aiheen.

Halusin sanan kommunismi ketjuun sen vuoksi, että käytännössä siitä puhutaan. Selvintä olisi toki puhua vaikka akselista vasemmisto - oikeisto. Mutta minkäs teet.

Juha Myllärinen, Lappeenranta

Hänen pyhyytensä
Seuraa 
Viestejä28239
Puuhevonen
Sen sijaan sosialismia on toki kokeiltu erittäin innokkaasti ja aina yhtä huonolla menestyksellä.



Nähdäkseni suomessa on harjoitettu suhteellisen aktiivisesti sosialismia ja oli lista melkein mikä tahansa, olemme me pärjänneet sillä maailmanlaajuisesti erittäin hyvin. Haluatko avata tuota mielipidettäsi sillä - kuten huomaat - en selvästikään tavoitanut pointtiasi.

Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5374

Eskimo, kommunismi on marxismin utopia ja sen saavuttamisen keino on marxismissa sosialismi.

Lauri, sosialismia on toki suomessa kokeiltu mutta sen tärkein saavutus suomessa on ylivahvat ammattiyhdistysliikkeet sekä joustamattomat työmarkkinat. Mistä seuraa nykyinen 10% työttömyys. Kyllä Suomen vauraus ja kilpailukyky on peräisin siitä että ihmisten perustarpeet on turvattu kattavalla sosiaaliturvalla ja vapailla markkinoilla. Hyvinvointia tuottava tuotantokoneisto on aika vähän sosialistisessa eli keskusjohtoisessa omistuksessa, vaan kyllä kasvu on haettu yritystoiminnasta.

Tähän juuri viittasin ettei kapitalismi johda sosialismiin vaan hyvinvointivaltioon. Juuri siksi Suomi on pärjännyt koska meillä on hyvinvointivaltio. Tätä voidaan entisestään tehostaa perustulolla, joilla päästään vielä erikseen eroon nykysysteemin kahdesta suurimmasta ongelmasta eli sosiaaliturvan kannustinloukuista, työmarkkinoiden joustamattomuudesta sekä systeemin byrokratiaintensiivisyydestä.

Suomen hyvinvointi ylittää jo monin kertaisesti Marxin tavoitteet kommunismin ideaalilta. Sen sijaan ongelma on että nykysysteemi rajoittaa kannustinloukkujen takia ihmisten vapautta itsensä ilmaisuun, koska työtä ja sosiaaliturvaa ei voida yhdistää. Mutta nykysysteemissäkin perustarpeiden niukkuudesta on lähes päästy eroon.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat