Antiikin vaikein rakennuskohde

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kun en tiedä, niin päätimpä kysäistä tuosta otsikon aiheesta noin. Nimittäin rinnakkainen tiede-lehti [size=70:3b9vztau](Tieteen Kuvalehti)[/size:3b9vztau] numerossan 10/96 julkaiseee, että antiikin vaikein rakennuskohde oli n. 2.500 vuotta sitten Hera-jumalattaren temppeli Kreikassa, Samos saarella lähellä nykyistä Turkkia. Onko asia näin että olisi ollut se vaikein niihin aikoihin?

Jotenkin kummastuttaa, että miksi ei ole sitten oikein mitään konkreetista rakennusjuttuja noin 3.000 vuoden edelliselta ajalta. Pitäiskö sittenkin kääntyä uskomaan kreationisteja, että maailma luotiin uudelleen silloin. Heh. No en varmasti, mutta saahan näitä asioita pohtia luterilaisesta kirkosta eronnutkin

Historian kertoman mukaan Aleksandrian kirjaston palo tuhosi edellisien aikojen tiedot. Pitäneekö tuokaan paikkaansa?

Sivut

Kommentit (41)

Vierailija
JiiPeeKoo
Kun en tiedä, niin päätimpä kysäistä tuosta otsikon aiheesta noin. Nimittäin rinnakkainen tiede-lehti [size=70:2pin6umx](Tieteen Kuvalehti)[/size:2pin6umx] numerossan 10/96 julkaiseee, että antiikin vaikein rakennuskohde oli n. 2.500 vuotta sitten Hera-jumalattaren temppeli Kreikassa, Samos saarella lähellä nykyistä Turkkia. Onko asia näin että olisi ollut se vaikein niihin aikoihin?

Jotenkin kummastuttaa, että miksi ei ole sitten oikein mitään konkreetista rakennusjuttuja noin 3.000 vuoden edelliselta ajalta.


Kheopsin pyramidi on antiikin seitsemästä ihmeestä se suurin ja vaikuttavin ja ainut joka on yhä pystyssä. Yli 4000-vuotta se oli maailman korkein rakennus. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kheopsin_pyramidi

Pyramidi on rakennettu kalkkikivestä, basaltista ja graniitista. Kheopsin pyramidin korkeus oli muinoin noin 146 metriä, nyt vain 137 metriä, sivun pituus noin 227 metriä ja pohjan ala yli 5,3 ha. Pyramidin kokonaistilavuus on noin 2,6006 miljoonaa kuutiometriä ja paino 5,9 miljoonaa tonnia.

Vierailija

Voisi kuvitella, että pyramidin ja Kiinan muurin rakentamisessa ne suurimmat ongelmat olivat logistisia ja itse rakentaminen suht helppoa (lado tiili tiilen päälle/kivi kiven päälle ad nauseam). Jonkun valtavan korkean kattoholvin, kirkontornin tai temppelin pylväshässäkän rakentaminen kuulostaisi paljon haastavammalta, vaikka ehkäpä kokonaisuutena sen yhden ison esteen ylittämisen jälkeen homma olisikin suht yksinkertaista.

Vierailija

Kiinan muurissa ja pyramideissa oli tosiaan se helppous, että suunniittelutyötä ei tarvittu kovinkaan paljoa ja orjia oli vara menettää vaikka kuinka. Ei ollut AY-liitot valittamassa joka asiasta

syytinki
Seuraa 
Viestejä8913
Liittynyt18.8.2008
kabus
Kiinan muurissa ja pyramideissa oli tosiaan se helppous, että suunniittelutyötä ei tarvittu kovinkaan paljoa ja orjia oli vara menettää vaikka kuinka. Ei ollut AY-liitot valittamassa joka asiasta

Ei se nyt ihan noin ollut.

Kyllä sitä suunnittelua ja tietoa tarvittiin melkoisesti.

Kumpiakaan ei taidettu myöskään rakentaa orjatyönä. Taitaa nykytieto kertoa, että pyramidien rakentajat olivat hyvin kohdeltuja ammattilaisia. Taisi olla niin, että maininnat ekasta lakostakin ovat pyramidityömaalta. Kiinaan muurit rakennettiin pakkotyöllä. Ei siis varsinaisella orjatyöllä. Ero on tietysti hieno, mutta ero kuitenkin, vaikka tavallaan orjuutta olikin ei se ollut jatkuvaa. Porukka aina välillä vaihdettiin.

Vierailija

Siis tätä Hera jumalattaren temppeliä tuo juttu koskee

Miksi tosiaan tuo kirjoitettu historia, dokumentit alkavat, tai ovat joten kuten tiedossa vasta noin 3000 vuotta sitten. Mikä ihme siinä on niin vaikeaa. Eihän Jeesus Nasarettilaisestakaan taida olla yhtään aikalaiseten kirjoituksia.

Tässäkin jutussa mainitaan, että taruston mukaan noin 5000 eaa Imbrasos-joen suistoa palvottii aikanaan pahuutena.
No sitten seuraava merkinä näkyy olevan 1300 eaa, jolloin paikalle rakenettiin Hera-jumalattarelle puutemppeli jne. Sitten noin 1000 eaa rakennettiin sinne ensimäinen kivinen alttari ja uhripaikka

Jotain tuosta puuttuu. Kuka oikein historiaa kirjoittaa ja tutkii. Väärentääkö joku sitäklin. Ihmisten mielikuvitusta antiikista.

Vierailija

Eiköhän se vaikein ole ollut se Rhodoksen kolossi vai mikä "majakka" se oli.

Olis ihan kohtuu haastava nykyäänkin duunata - niillä spekseillä maanjäristysalueelle.

Vierailija
syytinki
kabus
Kiinan muurissa ja pyramideissa oli tosiaan se helppous, että suunniittelutyötä ei tarvittu kovinkaan paljoa ja orjia oli vara menettää vaikka kuinka. Ei ollut AY-liitot valittamassa joka asiasta

Ei se nyt ihan noin ollut.

Kyllä sitä suunnittelua ja tietoa tarvittiin melkoisesti.

Kumpiakaan ei taidettu myöskään rakentaa orjatyönä. Taitaa nykytieto kertoa, että pyramidien rakentajat olivat hyvin kohdeltuja ammattilaisia. Taisi olla niin, että maininnat ekasta lakostakin ovat pyramidityömaalta. Kiinaan muurit rakennettiin pakkotyöllä. Ei siis varsinaisella orjatyöllä. Ero on tietysti hieno, mutta ero kuitenkin, vaikka tavallaan orjuutta olikin ei se ollut jatkuvaa. Porukka aina välillä vaihdettiin.




Niinhän sitä sanotaan, että pyramidin rakentajat olisivat olleet arvostettuja, mutta ei ei varmasti kenenkään käyny kateeksi niitä. Porukkaa vaihdettiin sitä mukaan, kun vanhat kuolivat pois alta.

Vatkain
Seuraa 
Viestejä27432
Liittynyt4.3.2008
hOx
Eiköhän se vaikein ole ollut se Rhodoksen kolossi vai mikä "majakka" se oli.

Olis ihan kohtuu haastava nykyäänkin duunata - niillä spekseillä maanjäristysalueelle.


Rhodoksen kolossi ja Faroksen majakka.

Hämmentää.

RaahenTiikeri
Seuraa 
Viestejä973
Liittynyt18.2.2009

JP on ihan oikeassa ihmetellessään tiedon puutetta.ON paljon hävinnyttä tietoa jota oikeasti kuuluisi olla olemassa.
Australiakin on saari ja afrikka ihmisen alkukehto.Abot on joskus väkisinkin purjehtineet australiaan,mutta ovat kuulemma nykyään vettä karttavia.Sitä en tiedä,ihmettelevätkö itse sitä.
Nykyaikaista yhteiskuntaa(hyvine ja huonoine puolineen)miettiessä tuntuis kummalliselta,jos 3000 vuoden kuluttua(jos oletetaan,että ihmiskunta jatkaa tästä eteen päinkin ilman suuria luononnmullistuksia,lähes kaiken tappavia pandemioita ym kaiken pyyhkäiseviä) ei tiedettäisi vaikkapa jonkinlaisia tietoja kahdesta suuresta sodasta,johon osallistui kansat sieltä atlantin takaiseltakin suurelta mantereelta ja lopettivat toisen sodan pudottamalla pommit joiden tekniikka on tuolloin 3000 vuoden kuluttua jo poistunut käytöstä vanhanaikaisena.
Sitä paitsi,vaikken olekaan tekniikkauskovainen tiettyä rajaa pidemmälle,niin uskon että "tietoyhteiskuntamme" jättää taatusti niin vahvoja merkkejä tekemisistään,ettei sen muistoja pysty sadatkaan tulevat sukupolvet tuhoamaan ja olemaan siirtämättä uudempiin tiedostoihin meidän vanhoiksi käyviltä tietokonetallenteiltamme.Ei yksinkertaisesti tule sukupolvia ja hallitusvaltoja,jotka suuressa konsensuksessa haluaisivat pyyhkäistä kaiken entisen tiedon pois.
Mutta eipä pieni ihminen(jota olen fyysisestikin)osaa näitä mittasuhteita sillain mieltää.Tuntuu tosi pitkältä ajalta ajatella vaikka sitäkin,että todennäköisesti suomen ensimmäisen eduskunnan paikkajako kaikkine annettuine äänineen löytyy(en tiedä onko näin?)parilla klikkauksella.Sepä on sitten tota aikajännettä ajatellessa ihan sama ajatella vaikkasitten sitä 3000 vuotta.
Eli ehkä sittenkin olen pelottavan tekniikka uskovainen.Jos kylmästi ajattelen meidän nykyisen tallennusmahdollisuuden säilyttävän yhtä helposti reilun 80 vuoden takaiset eduskuntatiedot kuin kuin vaikka tulevien vaalien tiedot 3000 vuoden päähän?

No okei,tossa ajattelussa oli se virhe,että suomen ensimmäisen eduskunnan tiedot voisi periaatteessa olla vielä poikkeuksellisen hyvämuistisen vanhan ihmisen päässä.
Mutta 20 vuoden päästä niitä ei taatusti ole enää kenenkään aikalaisen päässä,mutta tiedostoista ne läytyy varmasti.

Vierailija

Minä kyllä oikesti haluan tietää, suorastaan vaadin historiankirjoittajien, tarujenkertojilta oikeaa tietoa. Missä on aikakirjat, ja mistä ylipäätään tiedetään/kirjoitetaan että olis muka Hera-jumalatteren temppeli. Onko sellaista edes koskaan ollut? Faktaa vai fiktiota? Eihän Hera jumalatarta ole fyysisesti ollutkaan. Kuka voi kumota väitteeni?

Minä en muuten oikein usko edes Odyseijaan, enkä Seireenien saareen. En muuten usko Platonin Atlantis taruukaan. Kalevala tarusto on muuten totta

Ei helkatti. Huijaustako koko nykytietämyksen mukainen muka "muinaishistoriamme"? On muuten syytä kysyä tätäkin.

RaahenTiikeri
Seuraa 
Viestejä973
Liittynyt18.2.2009

Noi JP:n mietteet on ihan oikeasti ajattelemisen arvoisia.En ole historian tuntija,mutta joku taka-ajatus mulla on aina ollut(tyhjään perustuva olettamus?) että kai meillä jotain kättäpidempää on vanhoista tarustoista...edes jotain kirjakääröjen repaleita?
Ei tää konsensus nyt hemmetti ole suusta suuhun tarinoiden päälle rakennettu...vai onko?

Kiinalaisia kai sanotaan esistyksellisiksi.Kuinka vanhaa dokumentaatiota heillä on?-minä en siihen osaa vastata,kiinan historiaa tunteva ehkä osaisi.
Entäs täällä länsimaissa?Onko raamattu ja vanhatestamentti(ym juutalais-lähteet) kuinkakin isossa roolissa kyhäiltäessä kuvaa ajanlaskua edeltävästä ajasta?
JP viittasi Atlantis-taruun.Onko siitä muuta tietoa kuin viitteitä joihinkin vaikka 1500-luvun (huom 1500 vuotta ajan laskun jälkeen)taruun,jossa se sielläkin on kuriositeetti?

Perskeles...tulee kyllä ihan halu oikeasti vaatia joltain(keltä?) perusteita(millä se ne osoittaisi?)tähän luotuun kuvaan.
Hyväksyn kyllä aika lailla kaiken lähihistoriasta meille opetetun(toki poliittisilla vivahteilla nekin on väritetty).Esimerkiksi ketju ensimmäiseen T-Fordiin ei ole pitkä.Sen lisäksi,että joitain ihmisyksilöitä niiltä ajoilta vielä elää,on valtavasti elossa ihmisiä,keitä edeltävä sukupolvi oli tuota mullistusta luomassa.

On valtavasti elossa ihmisiä keitä edeltävä sukupolvi muisteli Bobrikovin murhaa käsitteleviä lehtijuttuja ja ajan henkeä joka tuolloin suomessa vallitsi.

Tuo samainen elossa oleva ihmisjoukko on kuullut lapsuudessaan tarinoita pohjan sodasta.He ovat ehkä kuulleet lapsuudessaan(kuka missäkin pitkin suomea)tarinoita jostain pohjan sodan veteraanin lapsesta kuka eleli seudulla niin ja niin monta kymmentä vuotta sitten.

Suomessa elää varmaan liki miljoona ihmistä,kuka muistaa kuulleensa Marsalkka Mannerheimin kuolemasta jostain tiedotusvälineestä.

Sadan vuoden päästä suomessa on varmasti jonkinlainen elokuva-arkisto,josta voidaan todeta,että Jörn Donner joka kuoli 20xx vuonna,oli tehnyt dokumentin jostain Marsalkka Mannerheimista jonka patsas edelleen mahdollisesti ratsastaa helsingissä.

Tämän kaltaiseen "lähihistoriaan" joka on ihmis iässä vaikeahko käsittää,mutta ihan perheen sisäisessä sukupolvien ketjussa helppo todentaa,minä kyllä uskon.
Toisessa ketjussa ilmoitin haluni nähdä 50 vuoden päästä olemassa olevan maailman.Uskoisin mahdollisuuksiini hyvinkin elää 82 vuotiaaksi.Jos olen silloin järjissäni,niin olen (todennäköisesti)lakannut aikaa sitten suremasta vanhempieni kuolemaa,saati isovanhempieni kuolemaa(yksi elää tällä hetkellä),mutta kylä minä heistä asioita mahdollisesti muistan.Jos olen järjissäni,niin kysyttäessä kukaties muistan hyvinkin tarkkoja anekdootteja.
Kenties kerron 2059 vuonna 80-vuotispäivilläni 2039 vuonna syntyneelle toimittaja-harjoittelijalle,että isäni polvi leikattiin 1986 vuonna(hyvä jumala!osattiinko silloin leikata polvia?ja miksi niitä leikattiin?) ja hän vietti kesän jalka kipsissä seuraten televisiosta(mikä on televisio?)jalkapalloilun MM-kisoja,Diego Maradona oli tuolloin koko jalkapalloilevan maailman sankari.
Okei,80-vuotishaastatteluni päättyy,naukkailen konjakin(vanhan kansan tapa päihtyä lievästi suun kautta annostettavalla liuottimella) ja heitän napit naamaan.Toimittaja-Harjoittelija häipyy.Hän saattaa löytää sen aikaisesta internetin vastikkeesta tiedon,että 93 vuotta sitten on tosiaan pelattu väli-amerikassa(silloinnen meksiko)jalkapalloilun mm-kisat.Saattaa löytää tulevaisuuden ajan mittapuulla suttuista kuvaakin tilanteesta jota kutsutaan "jumalan kädeksi"(WTF hän miettii).Toimittaja-harjoittelija nielee syötin ja uskoo vanhuksen tarinat;hän päättää kirjoittaa 80-vuotis haastattelun aika lailla sellaisenaan.Ja taas syntyy pala todellista historiaa jota voidaan totena pitää.

Eli jees...siinä tommosta sukupolvien välistä ketjua,jolla joku asia voidaan jokseenkin todentaa todeksi.Mutta miksi tuota tuommoista ei yksinkertaisesti riitä sitten historian joidenkin kohtien yli?JP kysyikin,että pitäisikö alkaa uskomaan,että maailma luotiin uudestaan n.3000 vuotta sitten?
Ei ihmiskunta (kai?)ole ikinä harpponut kirjasin-tekniikassa tai puhetyylissä niin nopein kukon askelin,että sukupolvi sitten kerrottuja tarinoita ei yksinkertaisesti ymmärrettäisi?
Eikä kai ole ollut mitään mystistä vuosilukua jonka yli tarinat ja tiedot ei ole päässyt kulkemaan?Silti vaan näyttää,että tuommoinen mystinen raja olisi olemassa.

DedMoroz
Seuraa 
Viestejä18367
Liittynyt16.3.2005

RaahenTiikeri. Atlantis-tarusta tiettävästi kirjoitti ekan kerran yks sellanen persoona ku Platon, ja se ajoittaa kirjallisen tarinan aikavälille noin 360–347 eaa. Timaios/Kritias, joista jälkimmäinen, vaikkakin vajaa, kertoo pääasiassa Atlantiksesta. Ja ennen vuotta 36 jaa. Thrasyllos Mendesläinen kirjaili Platonin kirjailuista sitten yhden varhaisimman kokonaisversion. Eli ei siis missään 1500-luvulla loikita nyt ehkä kuiten.

Koska tuohon maailman aikaan ei painotuotteita oikein väsäilty, niin kaikki kopiot oli käsin kirjailtuja kopioita, mikä tarkoittaa sitä, että jo lähdössä kirjallisia tuotanteita oli vain yksi + harvat kopiot, mikäli aihe oli riittävän kiinnostava. Ja jos jotain on vähän, niin menneen maailman aikaiset sodat, tulipalot ja muut tihutyöt tuhosivat peruuttamattomasti useita teoksia, joilla olisi ehkä ollut historiallista arvoa. Lisäksi itse aika tekee vahinkoa vääjäämättä. Eli se mystinen raja voi olla useita satoja vuosia. Kaikkinensa.

Jos ja kun niitä repaleita löydetään, niin kuten Atlantis-taru, niin moni muukin kertomus on pyrittävä muiden lähteisen kautta ajoittamaan ja varmentamaan kohdilleen. Tarinoille kun on tunnusomaista se, että ensin ne ovat kulkeneet suusta suuhun muokkautuen kuten juoruilla on tapana muokkautua, eli suurista tulee jättiläisiä ja vuosista tuhansia. Lisäksi poliittiset ja henkilökohtaiset näkemykset ovat muovanneet käännöstelyä, ja varsinkin kadonneiden kielten kohdalla tulkinnanvaraa voi olla paljonkin. Kaikkea ei voida varmentaa muun aineiston puutteellisuuden takia, mutta jo itsessään tarinoilla on tupannut olemaan oma arvonsa, vaikka ei sitten tunnettua faktaa olisikaan. Johonkin ne kuiten perustuvat ja jos ei muuta, niin aikalaiskertojana ne lienevät kohtuullisia. Tästä yksi esimerkinomainen kertomus voisi olla vaikka Babylonian riippuvat puutarhat. Mainintoja löytyy, varmoja todisteita ei.

Mitä tulee noihin kukonaskeliin, niin aika ajoin on myös korkeakulttuureita kadonnut maailman kartalta vieden sivistyksensä unholaan vuosisadoiksi ellei tuhansiksi. Atlantis-tarina kertoilee tämän kaltaisesta asiasta.

I usually give people more chances than they deserve but once I'm done, I'm done.

Vierailija

Minusta Hagia Sofiaa ei pidä tässäkään yhteydessä kovin pitkästi unohtaa.

Rakennettu 500-luvulla, valmistui 537, kupoli romahti maanjäristyksessä 557 mutta korjattiin. Osmannit valtasivat Konstatinopolin 1453 ja muuttivat kirkon moskeijaksi.

Rakennuksen monimutkaisuus ja suuri kupoli ovat tuohon aikaan olleet mestarisuorituksia ja kirkon historia on sijaintinsa takia melkoinen. Suosittelen kaikille luettavaksi Mika Waltarin Johannes Angelos, joka kertoo juurikin tuosta Konstantinopolin tappiosta. (Ehkä ennen kannattaa lukea Nuori Johannes, joka selittää tuota kirjaa mukavasti.)

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat