Kestävän kehityksen foorumi rakentamiselle

Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Tämän päivän Hesarissa perätään kestävän rakentamisen foorumia ja eilinen kertoo muistaakseni Latokartanon koulusta. Olisiko Tiede saitista kestävän kehityksen foorumiksi ihan ruohonjuuritasolla. Setifikaatit ja hybridi iv mahdollisia ratkaisuja kenties..

Aiheesta enemmän.

Kestävimpiin ratkaisuihin päästään, kun otetaan huomioon paikalliset luonnonolot, minimoidaan energiankulutus, suositaan uusiutuvia energialähteitä ja painovoimaista ilmanvaihtoa sekä varmistetaan, että materiaalit ja rakennukset ovat vähäpäästöisiä ja niiden elinkaari on pitkä.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... SI1MA011y3

http://www.metropolia.fi/tutkimus-ja-ke ... oselvitys/

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Kommentit (16)

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Satuitko katsomaan vihreä kaupinki-nimisen kaksiosaisen dokkarin tässä vähänaikaa sitten? Siinä esiteltiin kaikenlaisia viritelmiä, mm. saksalainen talo, joka pyöri auringon mukana, maahankaivettuja taloa, kerrostaloja joiden seinustoilla, prvilla yms. kasvoi kasveja.. Taloja joka lähtöön.

Per se

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Kyllä näemmä on ainakin kiinnostusta uuteen talotekniikkaan. Ei tuollaisia rakennusaikaisen kosteuden poistamisoperaatioita saisi olla. Järjestelmät ja säätöhän näissä on pettänyt.

Siitä on kyllä sen verran aikaa ettei muistu mieleen. Se on kyllä ihan totta, että näitä esimerkkejä pitää hakea muualta kuin Suomesta. Saattaa tulla täällä pää vetävän käteen resurssipulan muodossa. Arkkitehtihan suunnittelee, ja eikö se olekaan tuon kuvan mukaan.

http://ekotehostin.files.wordpress.com/ ... yminen.gif

Vahinko vain, että nämä joissa sitä sovelletaan kärsivät lasten taudeista. Onhan tuo Latokartanon tapaus ja Hykkylä. Onko vika suunnittelumenetelmissä vai asennetuissa laitteissa.

http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/ ... ki-suuttui

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Sis ... SI1KA01e9i

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

"Mittauksissa selvisi, että osa pintamateriaaleista oli kiinnitetty liian kosteisiin betonirakenteisiin"

Eli niinkuin suurin osa rakennusalan virheistä, tuokin johtui luultavammin kiireestä. Voi olla myös, ettei halvimmilla asentajilla ole tietoa tai ne ei välitä siitä, että tehdään sutta. Oli Tilanne melkein mikä tahansa, syyttäisin melkeinpä mestaria. Mutta onneksi virosta saa halpaa ja kunnan on se pakko ottaa.

Per se

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

70-luvun öljykriisin jälkihysteriassa on tuotettu valtava määrä aineistoa johon otsikko viittaa. Mielestäni lähestulkoon kaikki nykyhömppä on suoraan lainattu niistä. Netistä ei aineistoa löydy, mutta kirjallisena sitä on "hirveä määrä". En ole oikeastaan löytänyt yhtään uutta oivallusta. Tekniikkaa on vain hiottu, kuten hyötysuhteita. Niissäkään ei yli sadan voi kuitenkaan mennä. Jos ihan aikuistenoikeasti haluaa tällä planeetalle vähemmän ihmisvaikutusta, on populaatiota rajoitettava. Suomessakin on eräs akateeminen kalastaja joka on hyvin kansanomaisesti tuonut asiaa julki vuosikymmeniä. Palkkanaan iva ja pilkka. Itse sanoisin, että jätkä on rehellisin koskaan tapaamistani ideologisista viherpiiperö maailmanparantajista. Joihin muuten liittyy läheisesti myös eräs hassuviiksinen kuuluisa kahjo.

- Ubi bene, ibi patria -

sinnipirtti
Seuraa 
Viestejä5161
Liittynyt1.7.2007
Reiska
"Mittauksissa selvisi, että osa pintamateriaaleista oli kiinnitetty liian kosteisiin betonirakenteisiin"

Eli niinkuin suurin osa rakennusalan virheistä, tuokin johtui luultavammin kiireestä. Voi olla myös, ettei halvimmilla asentajilla ole tietoa tai ne ei välitä siitä, että tehdään sutta. Oli Tilanne melkein mikä tahansa, syyttäisin melkeinpä mestaria. Mutta onneksi virosta saa halpaa ja kunnan on se pakko ottaa.




jos ohjeistuksessa on että 1cm per viikko on kuivumisaika niin kun on ohjeistuksen mukaan kuivaa niin silloin lätkäistään pintamateriaalit. maalaisjärkeä ei enää voi eikä saa käyttää kun ohjeistukset ovat niin tarkkoja ja niiden mukaan on sitten koko rakentaminen myös ajoitettu.

toisen polven pilkkuvirhe

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007
sinnipirtti
Reiska
"Mittauksissa selvisi, että osa pintamateriaaleista oli kiinnitetty liian kosteisiin betonirakenteisiin"

Eli niinkuin suurin osa rakennusalan virheistä, tuokin johtui luultavammin kiireestä. Voi olla myös, ettei halvimmilla asentajilla ole tietoa tai ne ei välitä siitä, että tehdään sutta. Oli Tilanne melkein mikä tahansa, syyttäisin melkeinpä mestaria. Mutta onneksi virosta saa halpaa ja kunnan on se pakko ottaa.




jos ohjeistuksessa on että 1cm per viikko on kuivumisaika niin kun on ohjeistuksen mukaan kuivaa niin silloin lätkäistään pintamateriaalit. maalaisjärkeä ei enää voi eikä saa käyttää kun ohjeistukset ovat niin tarkkoja ja niiden mukaan on sitten koko rakentaminen myös ajoitettu.



Niinhän se on. Ja olen myös melko skeptinen tuon rakennuttajan suhteen. Varsinki tuolla pääkaupunkiseudulla varkaat on niin tavallinen näky, että kustannukset kasvaa jo pelkästään sen takia merkittävästi. Jos pittää joka viikko hankkia uudet koneet, nii siinä alkaa jo vakuutuksetki maksamaan.

Viron puolella tuo ongelma on kuulemma vielä pahempi. Jollain työmaaalla koneista vastaava kaveri muistutti nyrkkeilijää.

Per se

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Virolaiset ovat ilmeisesti tehneet tarjouslaksennan alakanttiin jostain syystä. Itse he sanovat syyksi rakennuttajan antamia piirustuksia.

Ei noita rakenteita kuivaa painovoimainen tai edes hybridi-iv, jos ei saad ilmamääriä tarpeeksi. Vaikka kuivaisikin, niin tuo liiman käry aiheuttaa hengityselimille oireita.

Kaupunki on vähät välittänyt aikoinaan asbestistakin. Pitäisi olla rakentamisprosessin riskiraportointi, mutta ollaan liian viisaita eikä välitetä hyvistä käytännöistä, vaan ne hylätään ahnehtimisen takia.

http://www.htj.fi/images/talo_rak_prosessi.png

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Vierailija
sinnipirtti

jos ohjeistuksessa on että 1cm per viikko on kuivumisaika niin kun on ohjeistuksen mukaan kuivaa niin silloin lätkäistään pintamateriaalit. maalaisjärkeä ei enää voi eikä saa käyttää kun ohjeistukset ovat niin tarkkoja ja niiden mukaan on sitten koko rakentaminen myös ajoitettu.




Turussa on tapana laittaa villat seiniin hyvissä ajoin, useita kuukausia ennen pintarappauksia. Näin menetellen villat on keleistä riippuen enemmän tai vähemmän märkiä ennen pinnoitteen laittamista.

Reiska
Seuraa 
Viestejä5100
Liittynyt6.5.2007

Tiadanpa laittaa vähän kritisoitavaa, mitenkä uskotte rakenteen toimivan?

Betonilattia, jossa vesikiertoinen lattialämmitys

Seinässä kaksinkeratainen pystyrunko limitettynä niin, että kylmiä siltoja syntyy mahdollisimman vähän. Seinän paksuus esim. 100+125, jolloin eristävyys on melko hyvä. Eristeenä käyttäisin puhallusvillaa, sillä saa tuollaisenki seinän tiiviimmäksi, kuin millään villalevyllä.

Seinän sisäpintaan ensin noin 10mm paksu vaneri ja sen päälle saneerauskipsilevy. Tämä yhdistäisi helpon kiinnitettävyyden ja elämättömän pinnan. Tosin millainen riski on, että kipsi alkaa liikkua vanerin mukana..

Katosta perus kalteva ja ullakkoon vähintään puoli metriä puhallettua villaa.

Taloon ei siis tulisi kosteussulkuja, jotta rakenne hengittää. Kaikki materiaalit kipsi pois lukien ovat puusta lähtöisin.

En tiedä, olisiko parempi, jos pohjassa olisi ryömintätila.

Per se

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Se on ihan omasta halusta kiinni tykkääkö viritellä muovikalvoa vai eristerapata. Minulla on paneeli, styrox , puru ja pahvin päällä ponttilauta verhoilu. Se vastalaitettuna menetteli, kun ei oikein tuo rappaaminen sovellu puutaloon. Aikaa myöten sisäilma alkaa virtaamaan suoraan kylmän seinän sisään. Tuuletusvälin korkea suhteellinen kosteus on valvojan riskiraporttiin laitettava heti ensimmäiseksi.

http://www.rakennuslehti.fi/forum/viewtopic/?did=283

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

xork
Seuraa 
Viestejä383
Liittynyt6.11.2010

Kosteusongelmia voi johtua ihan vaan siitä rakentamisen laadusta. Yksittäinen raksamies voi jättää välittämättä oikeasta rakennustavasta ja tehdä helpomman kautta. Ongelmat näkyvät vasta 10 vuoden päästä. Eli rakentaja voi olla vain välinpitämätön. Jokaista työvaihetta on riippumattoman paha tarkistaa työn lomassa.

Vierailija

Puuinfo on mielestäni jonkinsortin foorumi ainakin ko. alalla. Miten maksettu suohteessa puolueettomuuteen, tiedä häntä.

Seinän eristyspaksuuden jatkuva kasvattaminen u-arvoa kiristämällä johtaa ihan selvästi pitkäaikaisiin piileviin ongelmiin. Seinän läpi menee muistaakseni 11% energiasta. Se, onko eristevahvuus 200 tai 300mm ei käytännössä anna mitään lisäarvoa(paitsi kauppiaille).
En lähde väittelemään muovista tai pahvista, menipä paksuun seinään vesi sisältä tai ulkoa, niin meidän olosuhteissa se ei sieltä enää pois pääse. Alipainen rakennus ja ilmavuoto vaipassa, niin kylläpä sisällä osataan oireilla.

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Tuo ensimmäinen kuva on tapa, jota voisin harkita julkisivuremonttiin. Uuden rakentaminen on hieman eri juttu.

”Äkkiä tulee se kuva, että kaikki puurunkoon rapattu on pielessä”, Berglund harmittelee. Hän muistuttaa, että puurunkoisen talon voi rapata myös oikein. Rappaus tehdään sementtilevyn päälle ja sementtilevyn ja talon rungon väliin jätetään tuuletusrako. ”Tuulettuvuus on se tekninen juttu”

http://www.tekniikkatalous.fi/multimedi ... 30767a.jpg

Tulevasta rakenteesta laskettiin kosteus- ja lämpöfysikaaliset laskelmat, joiden mukaan vanha purueristeinen seinä molemmin puolin eristettynä on toimiva ratkaisu, kunhan rakenteeseen ei jää höyrynsulkua vastaavia kerroksia. Sisäpintaan oli remontoinnin yhteydessä asennettu ilmansulku.

http://www.rakentaja.fi/artikkelit/arti ... 1&id=18502

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Vierailija
Reiska
Tiadanpa laittaa vähän kritisoitavaa, mitenkä uskotte rakenteen toimivan?

Betonilattia, jossa vesikiertoinen lattialämmitys

Seinässä kaksinkeratainen pystyrunko limitettynä niin, että kylmiä siltoja syntyy mahdollisimman vähän. Seinän paksuus esim. 100+125, jolloin eristävyys on melko hyvä. Eristeenä käyttäisin puhallusvillaa, sillä saa tuollaisenki seinän tiiviimmäksi, kuin millään villalevyllä.

Seinän sisäpintaan ensin noin 10mm paksu vaneri ja sen päälle saneerauskipsilevy. Tämä yhdistäisi helpon kiinnitettävyyden ja elämättömän pinnan. Tosin millainen riski on, että kipsi alkaa liikkua vanerin mukana..

Katosta perus kalteva ja ullakkoon vähintään puoli metriä puhallettua villaa.

Taloon ei siis tulisi kosteussulkuja, jotta rakenne hengittää. Kaikki materiaalit kipsi pois lukien ovat puusta lähtöisin.

En tiedä, olisiko parempi, jos pohjassa olisi ryömintätila.




En ole ammattilainen, mutta tuo puhallusvilla seinässä eipäilyttää josko se alkaisi pakkaantumaan alas ja avaisi yläreunaan jonkinlaisen kylmäsillan (vai voisiko se jatkua runkotolppien välistä kattovilloitukseen).

Lattialämmitys on hyvä asia, mutta veden kuljettaminen lattian sisällä on epäilyttävää. On olemassa myös ilmakieroinen (suljettu) ratkaisu.

Kosteussulku on kyllä omasta mielestäni ehdoton, ettei rakenteisiin kasaannu kosteutta. Ilma + ilmankosteus kulkemaan putkia pitkin eikä seinien läpi. Joku sellainen lämpöpumpulla varustettu ilmanvaihto että sitä malttaa pitää riittävän suurella (n.90% hyötysuhde tavallisiin verrattuna).

Diam
Seuraa 
Viestejä2295
Liittynyt14.9.2006

Tällaisesta minulla on havaintoja. Tuo Siikasen huomio pätee tässä, kun eristerappauksen alaosassa on tuuletusritilät, niin sen tasan alta on rappaus irronnut kokonaan. Rakennusaikainen kosteus on tosiaan kertynyt sinne. Onko tuossa seinässä jonkun mielestä kosteussulku.

http://www.e-weber.fi/kahi-tiilet-ja-ha ... einae.html

Esim. "Unto Siikanen: Puurakennusten Suunnittelu, 1998" todetaan, että yli 12cm eristekerroksissa konvektiolla alkaa olemaan merkittävä rooli, joka aiheuttaa vesihöyryn tiivistymistä seinän alaosaan, jos tuulensuojan höyryvastus on suuri ja seinä on yläosastaan suljettu.

"Kohonen, R., et.al.: Mineraalivillaeristyksen
ilmavirtaukset ja tuulensuojaus, Espoo; VTT, 1986" taas toteaa, että 300mm eriste vastaa kovalla pakkasella 250mm eristepaksuutta, jos lasketaan vain k-arvon perusteella (siis nykyisen U-arvon) eikä huomioida konvektiota.

Ratkaisuksi ehdotetaan: "Eristeen osastointi ilmanpitävillä, vesihöyryä diffuusisesti läpäisevillä pystysuuntaisilla konvektiokatkoilla eliminoidaan tehokkaasti paksun seinäeristeen kuljettumisvirtauksia. Katkoina käytetään erilaisia kalvoja ja rakennuspapereita,
joilla on pieni emissiviteetti." Diplomityö, Pertti Hartikka, 2001

Ratkaisu siis lienee laittaa rakennuspaperi 150mm villakerrosten väliin. Ei sinänsä kuulosta kovin työläältä, ja jos tuosta jotain apua on, niin itse ainakin moisen tulen laittamaan.

Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat