Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille

Seuraa 
Viestejä19
Liittynyt2.3.2009

Aloin tuossa pohtia skenaariota, jossa ihmiskunta lähettäisi lähitulevaisuudessa automatisoituja pieniä avaruusaluksia kohti elinkelpoisiksi todettuja eksoplaneettoja. Nämä alukset sisältäisivät ihmisten sijasta esim ihmisalkioita. Sitten kun alus saavuttaisi päämääränsä esim 1000 vuoden kuluttua, niin automatisoitu järjestelmä aktivoisi alkion kehityksen ja alkaisi kasvattaa esim kymmentä ihmistä. Järjestelmä olisi tietysti varustettu myös laskeutumisaluksella ja tarvittavilla teknisillä laitteilla planeetan pinnalla selviämiseen, mutta jos planeetalla olisi hankala selvitä voisi järjestelmä kasvattaa lapset kiertoradalla ja sallia planeetalla maihinnousu vasta kun matkustajat ovat koulutettuja ammattilaisia.

Mitkä olisivat suurimmat haasteet tällaiselle systeemille? Pystyisikö jo nykyosaamisella kasvattamaan sikiön valmiiksi asti? Pystyisikö tietokone/robotti -järjestelmä huolehtimaan vauvasta? Voisiko lapsista kasvattaa puhekykyisiä ja sosiaalisia ihmisiä ilman oikeita aikuisia?

Itse olisin ehkä sitä mieltä että "normaali" psykologinen kasvu olisi hankalinta varmistaa ihmiselle jonka on mahdotonta saada mitään todellista kosketusta häntä edeltäneeseen kulttuuriin.

Sivut

Kommentit (22)

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5297
Liittynyt9.1.2011

Ei tuossa ole mitään periaatteellisia ongelmia. Mutta teknologisia ongelmia on sitäkin enemmän. Ja varmasti lasten automaattinen kasvatus ja automaattinen koulutus on ongelmista kaikkein vähäisin!

Tällä hetkellä ei ole mitään mahdollisuuksia kasvattaa nisäkkäitä ilman ihmiskehon kohtua. Tämä on kuitenkin aihe jota tutkitaan, eli osataan jo kasvattaa esimerkiksi ihokudosta sekä esimerkiksi sydänmen kasvatusta tutkitaan kovasti, joskaan mitään valmista ei vielä ole, eikä ole tietoa milloin valmista saadaan.

Suurin haaste on tietenkin automaatio. 1000 vuotta on hillittömän pitkä aika ja sekin vaatii erittäin tehokkaan ydinreaktorin kiihdyttämiseen ja jarruttamiseen. Tämä kaikki pitäisi toimia virheittä automaattisesti, mikä on käytännössä mahdotonta ilman ymmärtävää tekoälyä, joka korjaa virhetilat. Kommunikaatiossa on 5-10 vuoden viive, joten tämä rajoittaa oleellisesti sitä mitä maapallon ihmiset pystyvät tekemään ja auttamaan.

Eli tämä projekti ei voi käytännössä onnistua ennen kuin pystytään kehittämään ihmisen korvaava itsenäisesti toimiva tekoäly. Tämän toteutumista ei kuitenkaan voida ennakoida, koska nykyisin ei ole olemassa toimivaa teoriaa kuinka rakennettaisiin vahva tekoäly, joten ei voida ennustaa kuinka haastava projekti vahvan tekoälyn kehittäminen on.

1000 vuotta Siriukseen edellyttää jo keskimääräistä matkanopeutta mikä on prosentti valonnopeudesta. Vaikka teoriassa nykyisten ionimoottorien spesifinen impulssi on skaalattavissa riittävän tehokkaaksi, ja ydinreaktorilla saa riittävästi energiaa, puhutaan kuitenkin satoja vuosia kestävistä kiihdyttämisessä ja jarruttamisesta, joten luultavasti mikään nykyinen materiaali ei kestä gigawattien tasolla toimivaa energian tuotantoa ilman jatkuvaa huoltoa ja varaosia. Eli alukselle pitäisi ottaa mukaan kokonainen materiaalitehdas, mikä taas lisää painoa ja kiihdytykseen tarvittavaa energiaa.

Vaadittavan energiantarpeen voi laskea helposti eli 200 kilowattia antaa spesifisen impulssin F = 50 newtonia. Se on aika vähän, josta kiihtyvyyden voi laskea a = F/m. Jos alus painaa 500 gigagrammaa ja F on 50 kilonewtonia niin aluksen kiihtyvyys on 100 µm/s^2, joten suuruusluokassa matka siriukseen kestäisi 1000 vuotta. Eli tarvitaan suuruusluokassa parin gigawatin energianlähde jos halutaan matkustaa siriukseen 1000 vuodessa.

En tarkastanut laskuja, joten pilkkuvirheitä voi olla, mutta jokatapauksessa prosentti valonnopeudesta on järjettömän suuri nopeus, joka ylittää kaikki nykyisten materiaalien kestämysvaatimukset, ilman jatkuvaa ylläpitoa, varaosia ja huoltoa. Lisäksi on otettava huomioon että jos tällä nopeudella törmätään parin kilon kivenmurikkaan, niin törmäyksessä vapautuu energiaa 10 terajoulea, joka vastaa räjähdysvoimaltaan pientä kahden kilotonnin ydinpommia!

Joten, projekti on täysin mahdoton, mutta silloin kun joku luonnontieteilijä sanoo jotain mahdottomaksi, niin hän on lähes varmuudella väärässä!

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Ilman aikuista ihmiskontaktia niistä lapsista tulee häiriintyneitä. Ei olisi kiva saada planeetallista häiriintyneitä ihmiskusipäitä tänne hyökkäilemään. Nehän nimittäin rakentavat siellä jonkun kuolemantähden ja tulevat posauttamaan maakalaiset päreiksi.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

Vierailija
Marssilainen
Ilman aikuista ihmiskontaktia niistä lapsista tulee häiriintyneitä. Ei olisi kiva saada planeetallista häiriintyneitä ihmiskusipäitä tänne hyökkäilemään. Nehän nimittäin rakentavat siellä jonkun kuolemantähden ja tulevat posauttamaan maakalaiset päreiksi.

Riippuu kait vähän siitä aikuisestakin. Mutta teiniraskaudet lisääntyisivät räjähdysmäisesti.

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Matsimus
Aloin tuossa pohtia skenaariota, jossa ihmiskunta lähettäisi lähitulevaisuudessa automatisoituja pieniä avaruusaluksia kohti elinkelpoisiksi todettuja eksoplaneettoja.

Miksi ihmiskunta niin tekisi?

Eiköhän Marsissa ja mahdollisissa avaruusasutuksissa riitä puuhaa lähivuosisadoiksi. Kyllähän jo tämänkin aurinkokunnan puitteissa voi kehittyä useitakin Maan ulkopuolisia sivilisaatioita.

Ja kaukaisemmassa tulevaisuudessa siirtolaisuus eksoplaneetoille hoitunee hieman helpomminkin kuin vain ihmisalkioita kylvämällä.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

offmind
Seuraa 
Viestejä14588
Liittynyt19.8.2008
Puuhevonen
En tarkastanut laskuja, joten pilkkuvirheitä voi olla, mutta jokatapauksessa prosentti valonnopeudesta on järjettömän suuri nopeus, joka ylittää kaikki nykyisten materiaalien kestämysvaatimukset, ilman jatkuvaa ylläpitoa, varaosia ja huoltoa.

Projekti Deadaluksessa teoreettisen aluksen nopeus oli noin 15 prosenttia valonnopeudesta ja jarruttamaankin kykenevä vastaava varmaankin saavuttaisi ainakin puolet siitä.

Projekti Deadalus on jo aika vanha idea (1970-luvulla kokoon kyhätty) ja ehkä Projekti Ikaroksessa saadaan kehitettyä entistä nopeampi ja monipuolisempi paperiraketti. Esim. antimateriahan on noussut viimeisimmän 20 vuoden aikana ihan varteenotettavaksi lähitulevaisuuden mahdollisuudeksi tavaksi varastoida moottorin tarvitsemaa energiaa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Daedalus
http://www.bisbos.com/rocketscience/spa ... dalus.html

http://icarusinterstellar.org/
http://news.discovery.com/space/tau-zer ... 10119.html

Lisäksi on otettava huomioon että jos tällä nopeudella törmätään parin kilon kivenmurikkaan

Jopa pölyhiukkaset ovat kohtuullisen epätodennäköisiä aurinkokunnan ulkopuolella. Meteorin putoaminen päähän täällä Maapallolla on varmaankin paljon todennäköisempi riski mutta kukaan ei taida kulkea kypärä päässä sellaista mahdollisuutta silmällä pitäen.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija
Matsimus
Aloin tuossa pohtia skenaariota, jossa ihmiskunta lähettäisi lähitulevaisuudessa automatisoituja pieniä avaruusaluksia kohti elinkelpoisiksi todettuja eksoplaneettoja. Nämä alukset sisältäisivät ihmisten sijasta esim ihmisalkioita. Sitten kun alus saavuttaisi päämääränsä esim 1000 vuoden kuluttua, niin automatisoitu järjestelmä aktivoisi alkion kehityksen ja alkaisi kasvattaa esim kymmentä ihmistä. Järjestelmä olisi tietysti varustettu myös laskeutumisaluksella ja tarvittavilla teknisillä laitteilla planeetan pinnalla selviämiseen, mutta jos planeetalla olisi hankala selvitä voisi järjestelmä kasvattaa lapset kiertoradalla ja sallia planeetalla maihinnousu vasta kun matkustajat ovat koulutettuja ammattilaisia.

Mitkä olisivat suurimmat haasteet tällaiselle systeemille? Pystyisikö jo nykyosaamisella kasvattamaan sikiön valmiiksi asti? Pystyisikö tietokone/robotti -järjestelmä huolehtimaan vauvasta? Voisiko lapsista kasvattaa puhekykyisiä ja sosiaalisia ihmisiä ilman oikeita aikuisia?

Itse olisin ehkä sitä mieltä että "normaali" psykologinen kasvu olisi hankalinta varmistaa ihmiselle jonka on mahdotonta saada mitään todellista kosketusta häntä edeltäneeseen kulttuuriin.




Joo, alkioita voidaan säilyttää nestetypessä ja keinokohtukin voi olla mahdollinen joskus tulevaisuudessa,

Vauva kasvaa keinokohdussa

Julkaistu Tiede-lehdessä 10/2009

....Kuwabara valmisti vuonna 2000 akryylilaatikon ja täytti sen kehonlämpöisellä liuoksella, jossa oli natrium- ja kaliumkloridia, glukoosia ja proteiineja. Hän kasvatti keinokohdussaan nelikuukautista vuohen sikiötä, joka oli poistettu emosta keisarileikkauksella. Sikiön napanuora liitettiin keinotekoiseen istukkaan, joka pumppasi sikiölle verta, happea ja ravinteita sekä poisti kuona-aineita.
Osa kileistä selvisi Kuwabaran keinokohdussa kolmen viikon ajan, syntymäänsä saakka, mutta niillä oli epämuodostumia tai keuhko-ongelmia. Ilmeisesti 42 litran laatikko oli liian iso, jolloin sikiöt liikkuivat, saivat happea ja nielivät lapsivettä liikaa. Kuwabara luopui tutkimusaiheesta, mutta toiset tutkimusryhmät jatkoivat puurtamista.
Tämän työn ansiosta ovat kehittyneet nykyiset keskoshoidot: keinoistukat ja uudenaikaiset keskoskaapit. Kun vielä vuonna 2009 oli äärimmäisen harvinaista, että 22. raskausviikolla syntynyt selvisi hengissä, nyt näin pienten keskosten selviäminen on jo arkipäivää.
http://www.tiede.fi/artikkeli/1111/vauv ... nokohdussa

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5297
Liittynyt9.1.2011

Mietin asiaa uudestaan, niin oikeastaan tuohan on ihan triviaalia matkustaa tähdeltä toiselle.

Etsitään ensin maankaltainen lähiplaneetta jossa ei ole elämää (niitä tosin tuskin on (siis sellaisia joissa ei ole jo elämää!)).

Laitetaan terraformaatio tarvittavat ötökät mukaan nestetyppeen. Sitten mukaan robotti joka pystyy rakentamaan kohteen asteroidilla ja sen materiaaleista tilat joissa voidaan planeetan terraformaatioprojekti aloittaa ja koordinoida sekä kasvattaa ensimmäisen sukupolven lapset.

Ja terraformoidaan planeetta. Eli helppoa kuin mikä, koska alukseen ei tarvitse ottaa mukaan erityisesti hyötykuormaa, koska ne voidaan valmistaa paikan päällä.

===

Offmind, antimateria ei muuten kelpaa ajoaineeksi, koska se on kallista. Lisäksi sen hyötysuhde on huono, koska suurin osa energiasta menee hukkaan neutriinoina ja korkeaenergisinä gammasäteinä, joita ei voida hyödyntää. Ja lisäksi on mahdotonta rakentaa pulloa johon voisi varastoida mitenkään järkeviä määriä antimateriaa, koska antiatomit ovat sähkövaraukseltaan neutraaleja, joten niitä ei voida säilyttää magneettisessa pullossa, kuin ionisoituina, ja ioneita voidaan varastoida vain joitain mikrogrammoja, jos edes senkään verran, koska hylkivät sähkövaraukset kasvavat liian suureksi. Joten kylmäfuusio tai fissioenergia on ainoat realistisesti mahdolliset energian lähteet.

Mutta liioittelin kyllä todennäköisyyttä törmätä hyttyseen tähtien välisessä avaruudessa.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Marssilainen
Seuraa 
Viestejä3337
Liittynyt29.3.2005

Yleensä sivilisaatiot levittäytyvät, jotta hyötyisivät jollain tavalla. Pelkkä toisen tähtijärjestelmän siementäminen ei ole vielä hyöty. Hyöty voi olla sekin, että saadaan väkeä täältä pois helpottamaan tilan ahtautta tai muuta. Jokin tekosyy pitää olla sille asuttamiselle, muu kuin kiva juttu.

Siinä se taas nähtiin, kuinka vilunki rehellistä huiputtaa...

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006

Offmindille antimateriasta: luulisin, että vaikka alus voitaisiin lähettää matkaan antimaterian voimin joskus tulevaisuudessa (varastointiaika esim. 5 vuotta), niin silti sen varastointi vaikkapa 1000 vuodeksi jarrurakettien tarpeisiin lienee mahdotonta. Samoin tietty vedyn suhteen, joten luulisin fission olevan ainoa käyttökelpoinen vaihtoehto energian tuottamiseksi.

Yleensäkin ottaen meillä on tällä hetkellä varsin vähän kokemusperäistä tietoa erilaisten materiaalien ja mekanismien käyttäytymisestä 1000 vuoden aikajänteillä. Jotain osviittaa saanee siitä, paljonko ja mitä tavaraa on säilynyt ehjänä ja toimivana vuodelta 1000?

Marssilainen
Yleensä sivilisaatiot levittäytyvät, jotta hyötyisivät jollain tavalla.



Näin minäkin asian ajattelen.

Marssilainen
Hyöty voi olla sekin, että saadaan väkeä täältä pois helpottamaan tilan ahtautta tai muuta.



Luulisin, että tilanpuutteeseen harkitaan pitkälle tulevaisuuteenkin muita keinoja kuin (esim) 3 miljardin ihmisen nostamista avaruuteen ja lähettämistä tiettömälle taipaleelle...

Vierailija
Marssilainen
Yleensä sivilisaatiot levittäytyvät, jotta hyötyisivät jollain tavalla. Pelkkä toisen tähtijärjestelmän siementäminen ei ole vielä hyöty. Hyöty voi olla sekin, että saadaan väkeä täältä pois helpottamaan tilan ahtautta tai muuta. Jokin tekosyy pitää olla sille asuttamiselle, muu kuin kiva juttu.



Kyllä minä näkisin jo jonkinlaista hyötyä siinä, että kaikki munat eivät ole enää samassa korissa. Yhtä planeettaa kohtaava kosminen katastrofi tai ydinsota ei vielä hävittäisi sivilisaatiota maailmankaikkeudesta.

Elämä on niin harvinaista, että näkisin avaruuden asuttamisen ihmiskunnan suoranaisena velvollisuutena. Kaikesta huolimatta kykenemme parhaimmillamme suuriin ja kauniisiin saavutuksiin. Olisi synti ja häpeä, jos kaikki katoaisi yhden planeetan myötä.

Uudessa maailmassa voisi myös aloittaa puhtaalta pöydältä ja jättää kaikenlaisen uskonnollis-ideologisen hölynpölyn hörhöjoukkioineen taakseen. Tapelkoon vuohennussijat pyhistä kivikasoistaan vaikka maailman tappiin asti. Ihmiskunta voi sitten jatkaa kehittymistä täyteen kukoistukseensa muualla.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1467
Liittynyt15.11.2006
Marssilainen
Olkoon vaikka uskonnollinen vimma, mutta tekosyy on oltava.



Aivan ehdottomasti. Tietysti mitä suurempi taloudellinen tuotto-odotus, sen nopeammin rahoitus järjestyy

Fëanor
Kyllä minä näkisin jo jonkinlaista hyötyä siinä, että kaikki munat eivät ole enää samassa korissa. Yhtä planeettaa kohtaava kosminen katastrofi tai ydinsota ei vielä hävittäisi sivilisaatiota maailmankaikkeudesta.



Kenelle tästä olisi hyötyä? Ei ainakaan kellekään meistä, jotka kykkisivät edelleen tällä samalla kivikasalla. Kärjistetysti esitettynä: Kumpaan sinä haluaisit verorahasi käytettäväksi, asteroidin- tai ylikansoituksen torjuntaan vai Yhdysvaltain presidentin avaruuspakoaluksen valmistamiseen?

Fëanor
Uudessa maailmassa voisi myös aloittaa puhtaalta pöydältä ja jättää kaikenlaisen uskonnollis-ideologisen hölynpölyn hörhöjoukkioineen taakseen.



Oletettavasti uudessa maailmassa syntyisi uudet uskonnollis-ideologiset ryhmittymänsä

Vierailija
MaKo71
Oletettavasti uudessa maailmassa syntyisi uudet uskonnollis-ideologiset ryhmittymänsä



Voipi olla. Mutta täällä vaikuttavat uskonnot ovat syntyneet vuosituhansia sitten primitiivisten paimentolaisten kehitellessä "goddidit" selityksiä joka ilmiölle. Uutta planeettaa asuttavilla olisi pakostakin jo alusta lähtien mukanaan sellainen tiede ja teknologia, että ihan helpolla mitään jumaluususkomuksia tuskin pääsisi syntymään. Poliittiset ideologiat voivat olla eri juttu, mutta kehittynyt teknologia, joka pystyy tyydyttämään kaikkien perustarpeet, tuskin ainakaan innostaa riehumaan. Sitä paitsi epävakaita häirikköjä tuskin valikoitaisiin ainakaan ihan ensimmäisten uudisraivaajien joukkoon.

Sitä paitsi joku islamin kaltainen uskonto on niin tiukasti maanpäällisiin "pyhiin paikkoihin" sidottu, että sen älyttömyys kävisi kiihkeimmällekin uskovaiselle ilmeiseksi toisella taivaankappaleella. Mihin suuntaan pitää Marsissa pyllistää rukoillakseen? Entä aurinkokunnan ulkopuolella? Miten suoritat pyhiinvaelluksen? Onnistuuko arabivaatetuksen tai rukousmaton käyttö avaruuspukua vaativissa olosuhteissa? Siinä on jo sellainen määrä teologisia dilemmoja, että muslimien aivot menisivät oikosulkuun niitä ratkoessaan. Kristinusko taas... no, sillä ei ole tuollaisia älyttömiä rajoitteita. Mikä lienee yksi syy siihen, että avaruusmatkailuunkin johtaneet teolliset, tekniset ja sosiaaliset vallankumoukset alkoivat nimenomaan kristillisestä kulttuuripiiristä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat