Miksi ydinvoimala ei ole suljettu järjestelmä?

Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

http://fi.wikipedia.org/wiki/Painevesireaktori

Tuon linkin kuvan mukaisesti voimala voisi ilmeisesti olla suljettu järjestelmä. Nyt kuitenkin lämmitettyä lauhevettä pumpataan huikeita määriä itämereen. Miksi sitä kaikkea lämpöenergiaa ei haluta käyttää vaan huvikseen samalla lämmitetään merta?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Sivut

Kommentit (30)

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
o
http://fi.wikipedia.org/wiki/Painevesireaktori

Tuon linkin kuvan mukaisesti voimala voisi ilmeisesti olla suljettu järjestelmä. Nyt kuitenkin lämmitettyä lauhevettä pumpataan huikeita määriä itämereen. Miksi sitä kaikkea lämpöenergiaa ei haluta käyttää vaan huvikseen samalla lämmitetään merta?




Koska se lauhdevesi on liian viileää. Kaukolämpöön tarvitaan talvella noin 110 C lämmintä vettä.

o
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

Eri asia. Kysyn, että miksi vesi ei vain kierrä voimalan sisällä? Kun eikö lämmin vesi olisi helpompi höyrystää uudestaan, eikä aina aloittaa uudesta kylmästä vedestä? Siis että veden kierto olisi, veden lämmitys, höyrystys, turbiinin läpi, jäähtyminen ja takaisin lämmittimeen. Vai tarvitsisiko se aivan kohtuuttoman isoja vesi altaita?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Volitans
Seuraa 
Viestejä10670
Liittynyt16.3.2005
o
Eri asia. Kysyn, että miksi vesi ei vain kierrä voimalan sisällä? Kun eikö lämmin vesi olisi helpompi höyrystää uudestaan, eikä aina aloittaa uudesta kylmästä vedestä? Siis että veden kierto olisi, veden lämmitys, höyrystys, turbiinin läpi, jäähtyminen ja takaisin lämmittimeen. Vai tarvitsisiko se aivan kohtuuttoman isoja vesi altaita?



Se höyrystynyt vesi pitää jäähdyttää takaisin vedeksi, joka taas höyrystyy reaktorissa ja höyry pääsee pyörittämään taas turbiinia.

Jos vettä on lähellä sen käyttäminen jäähdytykseen on edullisinta. Toinen vaihtoehto on rakentaa jäähdytystorni, joka taas tulee kalliiksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4hdytystorni

Se vesi on paineistettua ja ei sitä liikaa jäähdytetä tietenkään. Itse asiassa taitaa olla jopa lämmitin ennen reaktoria, ettei sinne liian suuria lämpötilaeroja pääse muodostumaan.

Vierailija

Ja valutetaanko se merivesi takaisin putkia pitkin mereen?Kuinka paljon säteilyä kertyy siihen veteen tällä hetkellä? Tilannehan jatkuu näin vuosia Fukushimassa.

Merivesi ei ole puhdasta, joten siihen sitoutuu makeaa vettä enemmän säteilyä, eikö?

o
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005

Mitäs järkeä tossa nyt on? Eikö parempaan hyötysuhteeseen ja tehoon päästäisi, jos se lämminvesi kivasti kiertäisi siellä? Se turbiinin pyörittäminenhän lienee koko touhun tarkoitus? Miksi vesi sitten karkaa noista jäähdytystorneista, jos niiden tarkoitus on jäähdyttää eikä höyrystää? Onko kylmän veden lämmittäminen varmasti pidemmällä tähtäimellä halvempaa kuin tornin rakentaminen?

Edeltävän kuvan mukaan reaktorivesi ja lauhdevesi olisi erikierrossa eli lauhdeveden ei olettaisi saavan kovasti säteilyä. Mutta mitä reaktori vedelle tehdään käytön jälkeen ja miten säteily siihen vaikuttaa?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

V.A.Littaa
Seuraa 
Viestejä873
Liittynyt1.4.2008
Armitage
Ja valutetaanko se merivesi takaisin putkia pitkin mereen?Kuinka paljon säteilyä kertyy siihen veteen tällä hetkellä? Tilannehan jatkuu näin vuosia Fukushimassa.

Merivesi ei ole puhdasta, joten siihen sitoutuu makeaa vettä enemmän säteilyä, eikö?




Ei siihen mitään säteilyä jää. Siihen kai voi liueta tai irrota (tms.) radioaktiivista ainetta mikä säteilee, jos vesi joutuu sellaisen aineen kanssa kosketuksiin. Säteily ei jää mihinkään sen enempää kuin taskulampun valo suihkulähteeseen. Säteily absorboituu veteen lämmöksi.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Se vesi, jota lasketaan mereen ei ole lauhdevettä, vaan jäähdytysvettä. Lauhdevesi kierrätetään takaisin kattilaan ja siitä tehdään uutta höyryä.

Vierailija
Ertsu
Se vesi, jota lasketaan mereen ei ole lauhdevettä, vaan jäähdytysvettä. Lauhdevesi kierrätetään takaisin kattilaan ja siitä tehdään uutta höyryä.

eli olenko ymmärtänyt oikein että ensin on suljettu systeemi jossa turbiinia pyörittää reaktorista tuleva lauhdevesi, ja sitten se ns"lauhdevesiputkisto" jäähdytetään jäähdytysvedelläkö?

o
Seuraa 
Viestejä1643
Liittynyt16.11.2005
Ertsu
Se vesi, jota lasketaan mereen ei ole lauhdevettä, vaan jäähdytysvettä. Lauhdevesi kierrätetään takaisin kattilaan ja siitä tehdään uutta höyryä.



Siis, että itse voimantuotto on suljettu kuten kuvassa edellä, mutta höyryn jäähdyttämiseen käytetään jäähdyysvettä? No se kyllä kuulostaakin paljon loogisemmalta kuin torni.

Miksei jäähdytys vedelle sitten keksitä jotain ihan omaa käyttistä, vaikka kylpylä tai kalankasvatus altaita jotka pysyy talvellakin kivasti vakiolämpöisinä. Vaan kukapa haluaisi mennä ydinkylpylään Vaan jotain lämmitettavää nyt varmasit luulis pystyvän keksimään?

Every man is guilty of all the good he did not do. (http://www.youtube.com/watch?v=xaTKDMYOBOU)-Voltaire

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005
o
Miksi vesi sitten karkaa noista jäähdytystorneista, jos niiden tarkoitus on jäähdyttää eikä höyrystää?



Käsittääkseni jäähdytys/lauhdutustornin) idea ja toimintaperiaate on se, että osa vedestä höyrystyy. Höyrystyminen sitoo valtavasti lämpöenergiaa, jolloin vesi jäähtyy. Jäähtymistä on helppo demonstroida käymällä esimerkiksi suihkussa. Märkänä pienikin ilmavirta tuntuu hyytävän kylmältä, koska iholta haihtuva vesi jäähdyttää kehoa voimakkaasti.

Jäähdytystornin hävikki on kuitenkin yllättävän pientä, englanninkielisen wikin mukaan 5% luokkaa. Paikoissa, joissa lauhdevettä on niukalti tarjolla - kuten sisämaassa - lauhdutustorni on edullisempi ratkaisu, koska se kuluttaa paljon vähemmän vettä (ts. esim. lauhduttaminen kraanavedellä kuluttaa >95% enemmän vettä).

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007
jormas
Ertsu
Se vesi, jota lasketaan mereen ei ole lauhdevettä, vaan jäähdytysvettä. Lauhdevesi kierrätetään takaisin kattilaan ja siitä tehdään uutta höyryä.

eli olenko ymmärtänyt oikein että ensin on suljettu systeemi jossa turbiinia pyörittää reaktorista tuleva lauhdevesi, ja sitten se ns"lauhdevesiputkisto" jäähdytetään jäähdytysvedelläkö?

Juu. Reaktorista lauhdevesi tulee kuitenkin höyrynä, joten sitä ei kutsuta vielä siinä vaiheessa lauhdevedeksi, vaan höyryksi. Turbiinin jälkeen höyry menee lauhduttimeen, jossa se lauhdutetaan vedeksi ja syötetään takaisin kattilaan. Lauhdutinta jäähdytetään jäähdytysvedellä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Ne savupatsaat, joita kauheana maailmanlopun saasteena mm. keski-euroopan lööppikuvissa esitellään, ovat jäähdytystornien vesihöyryä. Ovat yhtä turmiollista ympäristölle kuin ovat cumuluspilvet.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Moose
Seuraa 
Viestejä203
Liittynyt2.5.2007

Lisäksi aika monet niistä torneista ovat kivihiilivoimalan perässä.

Jäähdytystorneja käytetään silloin kuin vettä ei ole muuten saatavilla riittävästi. Eli siis sisämaassa jokien vieressä. Jos koko jäähdytyskierto meni joen kautta niin alajuoksulla saisi kauhoa kalakeittoa. Aina kun on meri vieressä sitä kannattaa hyödyntää, sillä sieltä saa kylmempää jäähdytysvettä kuin jäähdytystorneista. Kaikki jäähdytystornit eivät ole muuten ole ns. perinteisiä passiivisia, vaan kompakteja moottoroitujakin on olemassa. Siinä tasapainoillaan investointikulujen ja juosevien kustannusten välissä.

kW MW GW - kWh MWh GWh - µ º • ø ¼ ¾ ¹ ² ³

Vierailija
o
Miksei jäähdytys vedelle sitten keksitä jotain ihan omaa käyttistä, vaikka kylpylä tai kalankasvatus altaita jotka pysyy talvellakin kivasti vakiolämpöisinä. Vaan kukapa haluaisi mennä ydinkylpylään Vaan jotain lämmitettavää nyt varmasit luulis pystyvän keksimään?



Sillepä onkin keksitty, mutta poliittisin päätöksin Suomessakin on estetty kaukolämmön käyttö ydinvoimaloista. Pienentämällä voimaloista saatavaa sähkötehoa hieman (10-20%), voitaisiin saada moninkertainen lämpöteho, jolla voitaisiin talvisin lämmittää vaikka koko pääkaupunkiseutu. Tuo on vain tehty mahdottomaksi, kun ihmiset pelkäävät ytimiä ja veteen sekoittuvaa ydinjätettä.

Teekkari
Seuraa 
Viestejä2347
Liittynyt27.4.2008
Edup
o
Miksei jäähdytys vedelle sitten keksitä jotain ihan omaa käyttistä, vaikka kylpylä tai kalankasvatus altaita jotka pysyy talvellakin kivasti vakiolämpöisinä. Vaan kukapa haluaisi mennä ydinkylpylään Vaan jotain lämmitettavää nyt varmasit luulis pystyvän keksimään?



Sillepä onkin keksitty, mutta poliittisin päätöksin Suomessakin on estetty kaukolämmön käyttö ydinvoimaloista. Pienentämällä voimaloista saatavaa sähkötehoa hieman (10-20%), voitaisiin saada moninkertainen lämpöteho, jolla voitaisiin talvisin lämmittää vaikka koko pääkaupunkiseutu. Tuo on vain tehty mahdottomaksi, kun ihmiset pelkäävät ytimiä ja veteen sekoittuvaa ydinjätettä.
On ydinkaukolämmöllä muitakin ongelmia, kuin ihmisten pelot. esimerkiksi se, että vanhoja laitosten prosesseja ei kannata lähteä enää muuttamaan. Toiseksi se, että meillä pitäisi kuitenkin olla varalla vastaava määrä muuta kapasiteettia, jos pakkasten aikaan ydinmiilussa tulee käyttökatko mistä tahansa syystä.

Pienemmät yksiköt ovat lämmöntuotannossa ehdottomasti parempi ratkaisu.

Everything you know, is about to change.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat