Seuraa 
Viestejä45973

Miten alkuräjähdys on tutkittu ja todistettu? Miten tiedemiehet voivat tietää, että näin on joskus käynyt? Mikä viittaa sellaiseen?

Voidaanko universumin keskipiste määrittää teoriassa?

Sivut

Kommentit (61)

Siihen viittaa se, että universumi näyttää laajenevan parhaillaan. Universumin keskipistettä ei voi määrittää edes teoriassa, se on sama kuin yrittäisit määrittää maapallon pinnan keskipisteen.

Mistä tiedämme, että se laajenee, jos emme voi nähdä sen reunalle? Siitäkö, että galaksit liikkuvat johonkin suuntaan?

Menchi
Universumin keskipistettä ei voi määrittää edes teoriassa, se on sama kuin yrittäisit määrittää maapallon pinnan keskipisteen.

eikö universumi ole pallon tai kuplan muotoinen kun se laajenee joka suuntaan? mikäli on niin eikös sen keskipisteen voi määrittää, kerran maapallonkin keskipisteen voi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

avaruus laajenee joka pisteestä.

ja olemme tavallaan omasta näkövinkkelistä maailman navassa. vaikka niin on ihan jokaisesta pisteestä katsottuna.

Herrmann
Miten alkuräjähdys on tutkittu ja todistettu? Miten tiedemiehet voivat tietää, että näin on joskus käynyt? Mikä viittaa sellaiseen?

Voidaanko universumin keskipiste määrittää teoriassa?

En tiä, mutta kuinka ne voi mitata mitään mikä laajenee niin pirun nopeeta ettei mittarit pysy mukana? Kun ne mittaa 13 miljardia valovuotta jonnekkin, niin eikös oteta vielä toisesta kulmasta uusi etäisyys, niin niiden avulla voidaan selvittää MK:n keskipisteen sijainti?

Herrmann
Mistä tiedämme, että se laajenee, jos emme voi nähdä sen reunalle? Siitäkö, että galaksit liikkuvat johonkin suuntaan?

Menchi
Universumin keskipistettä ei voi määrittää edes teoriassa, se on sama kuin yrittäisit määrittää maapallon pinnan keskipisteen.

eikö universumi ole pallon tai kuplan muotoinen kun se laajenee joka suuntaan? mikäli on niin eikös sen keskipisteen voi määrittää, kerran maapallonkin keskipisteen voi?

Kun puhallat ilmapalloon ilmaa, senkin pinta laajenee joka suuntaan, sen pinnalla ei kuitenkaan ole keskipistettä. Universumi käyttäytyy kuin tämä pallon pinta. Sillä saattaa olla keskipiste, mutta se ei ole näissä meidän kolmessa ulottuvuudessamme.

Universumin oletamme laajenevan, koska mitä kauemmaksi katsomme, sitä kovempaa kohteet kulkevat meistä poispäin.

Rantsu
Kun ymmärtää käsitteen äärettömän pieni,
ymmärtää myös sen, että itse "räjähdystä" ei ole koskaan tapahtunut.

Sinänsä totta mutta menee nyt vähän saivartelun puolelle. Käsittääkseni viestiketjun aloittaja kyselee alkuräjähdysteorian todisteista ja siitä miksi siihen on päädytty, ei sen syvimmästä olemuksesta.

Kun puhaltaa ilmapalloon ilmaa,se laajenee juu joka suuntaan,mutta sillä on silti keskipiste,siks en o itekään oikeen koskaan ymmärtynyt tota hommaa.Jos on tapahtunut big bang,kai se on silloin tapahtunut yhdestä pisteestä ja kaikkeus leviää siitä joka puolelle,silloinhan on olemassa keskipiste,se on se piste missä pamaus tapahtui.Ja muutenkin,se big bang-teoria on aika erikoinen,paljon helpompi on ajatella jostain toisesta ulottuvuudesta jonkun huomattavasti älykkäämmän luoneen tämän paikan.Me emme vaan pääse sinne toiseen ulottuvuuteen kuten tietokonepelissä keskusyksikön ohjaamat "luonnonlait" ja hahmot eivät pääse meidän 3D maailmaan mitenkään.

Ilman älykästä suunnittelijaa on aika vaikea keksiä,mistä se piste tuli ja räjähti,sitä ei tiede taida koskaan selittää.Eipä silti saa varmuutta uskonnostakaan sen puoleen.

Jo aikoinaan Edwin Hubble reilu 80 vuotta sitten esitti kosmoksen laajenevan kaukaisten galaksien punasiirtymämittausten perusteella. Eli hän havannoi, että galaksit etenivät toisistaan sitä nopeammin mitä kauempaa meistä ne olivat (vrt. rusinat kohoamassa olevassa taikinassa). Tätä on aikojen kuluessa moneen kertaan eri menetelmin verifioitu ja nyt viimeksi Cobe- ja WMAP -luotaimet ovat asian vahvistaneet taustasäteilyn jakaumamittauksiensa perusteella.

Universumilla ei ole keskipistettä koska alkuräjähdyksessä syntyi aika ja tila, siis sen keskipiste on ikään kuin kaikkialla. Heti alkuräjähdyksen jälkeen seurasi inflaatiovaihe, jolloin universumi laajeni eksponentiaalisesti, siis todennäköisesti monin verroin valonnopeutta nopeammin.

Saattaa myös olla, että itse alkuräjähdys oli "ääretön", siis tapahtui äärettämön laajalla "alalla". Tällöin universumi on nytkin ääretön, mutta toki laajenee edelleenkin (myös ääretön voi laajeta). Viimeaikaiset havainnot viittaavat kuitenkin äärelliseen universumiin ja vieläpä dodekaedrin muotoiseen. Tämä äärellinen universumi lienee kuitenkin verrattomasti suurempi kuin havaittavissa oleva kosmoksemme, joka on säteeltään vain 13,7 miljardia valovuotta.

Menchi
Siihen viittaa se, että universumi näyttää laajenevan parhaillaan. Universumin keskipistettä ei voi määrittää edes teoriassa, se on sama kuin yrittäisit määrittää maapallon pinnan keskipisteen.

mutta jos olet mitannut pinnalla etäisyyksiä kolmiomittauksella, pystyt kertomaan kappaleen muodon ja TILAVUUDEN eli big päng

[size=150:13b40eyu]ajatella[/size:13b40eyu] Maailmankaikkeuden alkuräjähdyksen jälkeinen valo hippumeri kimpoilee edelleen ihoillamme, vaan ei lämmitä. Mittarin epätarkkuus on suoraan verrannollinen MK:n pienuuteen.

Me olemme edelleen siinä räjähdysprosessissa.

Miljardien vuosien päästä tuon ajan tiedostavat olennot mittailevat
meidän aikakauden maailmankaikkeuden olleen kuuma, vastaräjähtänyt
ja laajenneen valtavaa vauhtia.

Aika on hankala leikkikalu, koska aivomme ovat sidotut siihen.

Joku kirjoitti,että big bangin jälkeen maailmankaikkeus laajeni monin kerroin valonnopeutta nopeammin.Eli valon nopeuden voi massallinen kappale ylittää?Ei ihme,että ei tajua tollasta fysiikkaa,kun tuntuu ettei siinä ole mitään järkeä.

Ville1SuuriI
Kun puhaltaa ilmapalloon ilmaa,se laajenee juu joka suuntaan,mutta sillä on silti keskipiste,siks en o itekään oikeen koskaan ymmärtynyt tota hommaa.Jos on tapahtunut big bang,kai se on silloin tapahtunut yhdestä pisteestä ja kaikkeus leviää siitä joka puolelle,silloinhan on olemassa keskipiste,se on se piste missä pamaus tapahtui.

Lue Menchin vastaus. Ilmapalloanalogia (ja niin myös pullataikina) toimii vain tiettyyn pisteeseen saakka. Siis siinä analogiassa 3D universumimme vastaa ilmapallon 2D pintaa. Ilmapallon sisustaa ei siis tule tässä analogiassa laisinkaan huomioida. Missä on siis pallon 2D pinnan keskipiste? Ehkäpä se sitten on ylemmässä ulottuvuudessa ja niinpä analogian mukaisesti myös avaruutemme keskipisteen tulisi olla jossakin isommassa ulottuvuudessa, 4D? Eli analogia ei johda kovin pitkälle.

Suosittelen sinulle ihan aluksi tutustumista (ja muutamille muillekin tähän viestiketjuun kirjoittaneille) johonkin aihealuetta käsittelevään pupulääritieteelliseen teokseen. Sellain ja jopa jo yliopiston approtasolle kelpaava oheisoppikirja on mm. seuraava:
Jukka Maalampi, Tapani Perko: Lyhyt modernin fysiikan johdatus
Sitä pystyy kyllä lukemaan ihan hyvin lukion matematiikan ja fysiikan tiedoin ja monissa kohdin ei niitäkään tarvita.

Ei vaan tajua.Miten niin ilmapallon sisäosaa ei oteta huomioon?Onko maailmankaikkeudellakin vaan reunat vai?Että se kohta missä pamahti,ei ole olemassa enää.Ja eikös tämä materiaalinen tunnettu maailmankaikkeus ole 3-ulotteinen ihan kuin ilmapallokin?

Ville1SuuriI
Joku kirjoitti,että big bangin jälkeen maailmankaikkeus laajeni monin kerroin valonnopeutta nopeammin.Eli valon nopeuden voi massallinen kappale ylittää?Ei ihme,että ei tajua tollasta fysiikkaa,kun tuntuu ettei siinä ole mitään järkeä.

Siinähän itse tila laajeni yli valonnopeuden. Arviot maailmankaikkeuden nykykoolle ovat suunnilleen haarukassa 70-100 miljardia valovuotta siitä huolimatta, että ikää on vain 13,7 miljardia vuotta! Suosittelen sinullekin sellaista peruskosmologian populääriteosta ensi alkuun, niin kyllä alkaa tajuamaan.

Ville1SuuriI
Joku kirjoitti,että big bangin jälkeen maailmankaikkeus laajeni monin kerroin valonnopeutta nopeammin.Eli valon nopeuden voi massallinen kappale ylittää?Ei ihme,että ei tajua tollasta fysiikkaa,kun tuntuu ettei siinä ole mitään järkeä.

Ei kehonrakentaja ymmara kaikke . Keskipiste ei ole oma napa, vaan sisalla kuin napanuoran paa eli sikio. Alussa kaikkeus laajeni nopeammin kuin valo, sillä keskus alkuräjähdys oli kiinteä mötikkä, joten kun alalaita heilahti se tuntui ylälaidassa saman tien eli valoa nopeammin. Kun kuula ketjussa 1 kuula osuu jonoon, heilahtaa kuulajonon 7 kuula samalla ajan hetkellä eli valoakin nopeammin.

Ville1SuuriI
Ei vaan tajua.Miten niin ilmapallon sisäosaa ei oteta huomioon?Onko maailmankaikkeudellakin vaan reunat vai?Että se kohta missä pamahti,ei ole olemassa enää.Ja eikös tämä materiaalinen tunnettu maailmankaikkeus ole 3-ulotteinen ihan kuin ilmapallokin?

Pallon sisäosa ei mitenkään kuuluu sen pinnalla elävien littiöiden universumiin, koska heidän maailmansa tässä analogiassa on nimenomaan se kaksi ulotteinen pallon pinta. Heidän maailmansa laajenee siis vartauksessamme johonkin kolmanteen ulottuvuuteen.

Ajattele vaikkapa, että pamahdus oli pistemäinen ja se piste oli todellakin silloin aikoinaan koko universumimme (näin ei tosin tarvitse olla), eli pamaus tapahtui kaikkialla. Heti pamahduksen jälkeen tuo piste lähti lujasti laajentumaan joka suuntaan ja sen myötä myös tietenkin alkuräjähdyksen "sijaintipaikka" on nyt kaikkialla. Nuo virheelliset mielikuvat tapahtumasta johtuvat suureksi osaksi tuosta onnettomasta Fred Hoylen keksimästä pilkkanimestä "Big Bang", eli "Alkuräjähdys". Se vie ajatukset väistämättä ajattelemaan vaikkapa jotakin pommin räjähdystä jossakin tietyssä tilassa. Siitähän ei todellakaan ole kysymys.

Kappale voi olla äärellinen mutta siitä huolimatta reunaton, kuten em. littiöiden pallon pinta. Sitä vastoin A4 arkin pinnalla elävien littiöiden maailma on äärellinen ja reunallinen.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat