Ihminen - kasvissyöjäkö?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Muistuttaako ihminen anatomisesti enemmän kasvissyöjää kuin sekaravinnon syöjää?

Joogan käsikirjassa väitetään ihmisen suoliston muistuttavan lähinnä kasvissyöjän suolistoa.
Omien havaintojeni perusteella taas ihmisen hampaat muistuttavat lähinnä kasvissyöjän hampaita. Sekä sekaravintoa että lihaa syövillä nisäkkäillä näyttäisi olevan pitkät terävät kulmahampaat (vampyyrin hampaat).

Eli onko ihminen pystynyt syömään lainkaan lihaa ennen kuin oppi sitä kypsentämään? Vai onko siitä jo niin kauan aikaa että ihmisen anatomia on sen jälkeen muuttunut sopimattomaksi raa'an lihan syöntiin? Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.

Sivut

Kommentit (33)

Vierailija
Muistuttaako ihminen anatomisesti enemmän kasvissyöjää kuin sekaravinnon syöjää?
Joogan käsikirjassa väitetään ihmisen suoliston muistuttavan lähinnä kasvissyöjän suolistoa.



Suolistomme taitaa olla aika huono sulattamaan kasvimateriaa. Meillä on vain yksi maha, eikä meidän suolistommekaan ole erityisen kattava verrattuna kasvinsyöjänisäkkäisiin. Kaiken lisäksi umpisuolemme on surkastunut, elin joka kasvinsyöjänisäkkäillä toimii tietääkseni nimenomaan selluloosan pilkkojana.

Omien havaintojeni perusteella taas ihmisen hampaat muistuttavat lähinnä kasvissyöjän hampaita. Sekä sekaravintoa että lihaa syövillä nisäkkäillä näyttäisi olevan pitkät terävät kulmahampaat (vampyyrin hampaat).



Kulmahampaista on huono päätellä mitään eläimen ruokavaliosta koska: A) Niillä on varsin vähäinen rooli ruuan pilkkomisessa B) Kulmahampaiden kokoon vaikuttavat muut tekijät (niillä uhkaillaan, suojellaan haaremia etc.)

Poskihampaista ruokailutottumusten päättely on sensijaan huomattavasti helpompaa. Poskihampaamme ovat pienet ja matalat, eivätkä niiden nystyrätkään ole pieniä kumpuja kummoisempia. Ne eivät muistuta petonisäkkäiden veitsimäisiä raateluhampaita eikä myöskään kasvinsyöjien jauhinkiviä. Poskihampaamme muistuttavat kaikkiruokaisten nisäkkäiden, kuten karhujen, pesukarhujen ja sikojen hampaita. Olemme kaikkiruokaisia aivan kuten lähin sukulaisemmekin.

Lisää tietoa nisäkkäiden hampaista:
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s ... rsity.html

Eli onko ihminen pystynyt syömään lainkaan lihaa ennen kuin oppi sitä kypsentämään? Vai onko siitä jo niin kauan aikaa että ihmisen anatomia on sen jälkeen muuttunut sopimattomaksi raa'an lihan syöntiin? Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.



Kyllä lihan pilkkomisen luulisi onnistuvan meidän talttamaisilla etuhampailla. En ole kyllä itse kokeillut. Toisaalta olihan meidän esi-isillämme kivityökaluja ja selkeät todisteet siitä että niitä on käytetty saaliseläinten paloittelemiseen.

Vierailija

Mukavaa tietoa. Yleisesti ja erikseen luulevat kulmahampaita raateluhampaiksi.

Kysy muilta kuin Dinomaniacin tutuilta koiran raateluhampaista. Mitähän vastaavat.

Vierailija
pekka.johannes
Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.



Milllä lailla mahdotonta - vaikea pilkottava vai pahanmakuinen nieltävä?

Kun ihmistä katsoo, niin eihän meillä ole oikeastaan mitään petoeläinten varusteita. Kulmahampaatkin ovat niin takana, ettei niillä kyllä juuri mitään ylety suoraan puremaan, vaan ne vaikuttavat olevan pikemminkin suupalan kiinnipitämistä varten. Luonto ei suunnitellut ihmistä raatelemaan eläimiä kuoliaaksi, mutta voisin kuvitella esi-isiemme harjoittaneen haaskansyöntiä tarpeen/tilaisuuden tullen. Hieman pilaantunut liha varmaankin menee palasiksi helpommin tylsemmilläkin hampailla, kun sitä aikansa retuuttaa. Kyky käyttää työkaluja metsästykseen, tuoreen lihan hankkimiseen ja ruuan pilkkomiseen mukavankokoisiksi suupaloiksi syntyikin sitten sattumalta.

Kaikesta päätellen ihmisen on kuitenkin selvästi tarkoitus pystyä syömään lihaa - eihän se kasvissyöjän suolistolla onnistuisi. Ei lammas tai lehmä pysty edes halutessaan syömään lihaa.

Vierailija
Dinomaniac
Poskihampaamme muistuttavat kaikkiruokaisten nisäkkäiden, kuten karhujen, pesukarhujen ja sikojen hampaita. Olemme kaikkiruokaisia aivan kuten lähin sukulaisemmekin.
...
Kyllä lihan pilkkomisen luulisi onnistuvan meidän talttamaisilla etuhampailla. En ole kyllä itse kokeillut. Toisaalta olihan meidän esi-isillämme kivityökaluja ja selkeät todisteet siitä että niitä on käytetty saaliseläinten paloittelemiseen.

Lihan pilkkominen tuntuu onnistuvan myös simpansseilta vallan mainiosti, ja niiden hampaisto on tosiaan melko ihmismäinen. Simpanssithan metsästävät rutiininomaisesti pienempiä apinoita ja joskus isompaakin riistaa, kuten antilooppien poikasia.

Fëanor

Kaikesta päätellen ihmisen on kuitenkin selvästi tarkoitus pystyä syömään lihaa - eihän se kasvissyöjän suolistolla onnistuisi. Ei lammas tai lehmä pysty edes halutessaan syömään lihaa.

Pystyy.

Tässä esimerkiksi kuva- ja videomateriaalia lintuja syövistä lehmistä ja peuroista ja kuollutta jänistä pureskelevasta peurasta:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology ... d_deer.php

Lihan syönti tilaisuuden tullen on "kasvissyöjinä" pidettyjen eläinten keskuudessa yleistä. Liha on tietenkin olennaisesti helpompaa tavaraa sulattaa: leijona ei pysty syömään ruohoa, koska sillä ei ole kasvisten sulattamiseen vaadittua suoliston rakennetta ja mikrobeja, mutta seepra pystyy kyllä rouskuttamaan kuollutta leijonaa ilman suurempia vaikeuksia. Maakilpikonnatkin vaikuttavat rauhallisen vegaanin perikuvalta, mutta haukkaavat epäröimättä tilaisuuden tullen kastematoja, etanoita tai isompien eläinten raatoja.

Ja samoin toisaalta toisin päin: petoeläiminä pidettyjen eläinten keskuudessa helposti sulavan kasvimateriaalin syöminen on yleistä. Esimerkiksi alligaattorit ja kaimaanit syövät mielellään hedelmiä.

Tarinan opetus? Puhtaat lihansyöjät ja puhtaat kasvissyöjät ovat luonnossa harvassa.

T-Bolt
Seuraa 
Viestejä3602
Liittynyt6.5.2009
Mei long
Dinomaniac
Poskihampaamme muistuttavat kaikkiruokaisten nisäkkäiden, kuten karhujen, pesukarhujen ja sikojen hampaita. Olemme kaikkiruokaisia aivan kuten lähin sukulaisemmekin.
...
Kyllä lihan pilkkomisen luulisi onnistuvan meidän talttamaisilla etuhampailla. En ole kyllä itse kokeillut. Toisaalta olihan meidän esi-isillämme kivityökaluja ja selkeät todisteet siitä että niitä on käytetty saaliseläinten paloittelemiseen.

Lihan pilkkominen tuntuu onnistuvan myös simpansseilta vallan mainiosti, ja niiden hampaisto on tosiaan melko ihmismäinen. Simpanssithan metsästävät rutiininomaisesti pienempiä apinoita ja joskus isompaakin riistaa, kuten antilooppien poikasia.

Fëanor

Kaikesta päätellen ihmisen on kuitenkin selvästi tarkoitus pystyä syömään lihaa - eihän se kasvissyöjän suolistolla onnistuisi. Ei lammas tai lehmä pysty edes halutessaan syömään lihaa.

Pystyy.

Tässä esimerkiksi kuva- ja videomateriaalia lintuja syövistä lehmistä ja peuroista ja kuollutta jänistä pureskelevasta peurasta:
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology ... d_deer.php

Lihan syönti tilaisuuden tullen on "kasvissyöjinä" pidettyjen eläinten keskuudessa yleistä. Liha on tietenkin olennaisesti helpompaa tavaraa sulattaa: leijona ei pysty syömään ruohoa, koska sillä ei ole kasvisten sulattamiseen vaadittua suoliston rakennetta ja mikrobeja, mutta seepra pystyy kyllä rouskuttamaan kuollutta leijonaa ilman suurempia vaikeuksia. Maakilpikonnatkin vaikuttavat rauhallisen vegaanin perikuvalta, mutta haukkaavat epäröimättä tilaisuuden tullen kastematoja, etanoita tai isompien eläinten raatoja.

Ja samoin toisaalta toisin päin: petoeläiminä pidettyjen eläinten keskuudessa helposti sulavan kasvimateriaalin syöminen on yleistä. Esimerkiksi alligaattorit ja kaimaanit syövät mielellään hedelmiä.

Tarinan opetus? Puhtaat lihansyöjät ja puhtaat kasvissyöjät ovat luonnossa harvassa.




Näin juuri. Liiallinen erikoistuminen on aina riski lajin selviytymisen kannalta.

Makuasioissa ei myöskään kannata kiistellä: jotkut karhut Suomessa ovat melkein täysin kasvissyöjiä kun taas toiset kovasti lihan perään.

Too many protest singers, not enough protest songs...

vihertaapero
Seuraa 
Viestejä6081
Liittynyt7.3.2006
pekka.johannes
Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.



http://siskotkokkaa.blogspot.com/2008/12/tartar-pihvi-perinteisesti-ja.html

Ja on muuten hyvää. Sen sijaan monet rehut, idut sun muut kaninruoat ovat ainakin omalle elimistölleni mahdottomia sulatettavia.

Ja jooga on muuten hanurista.

Konsta: ...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.
Brainwashed: En tosiaankaan pidä itseäni minään asiantuntijana...

Vierailija

Jooga on ihanaa, mutta eläinperäistä ravintoa on paaaaljon muutakin kuin lihasliha. Esim. kotilot näyttävät olleen merkittävässä roolissa vanhimmilla asuinsijoilla. Samoin erilaiset toukat ja hyönteiset. Isommista eläimistä sisäelimet ja veri ovat hyvinkin helppoja. Samoin pienet kalat kun niitä opittiin.

iMuke
Seuraa 
Viestejä1339
Liittynyt13.3.2008
pekka.johannes
... Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.

Minä syön aina pihvini raakana. Tarkoittaa siis sitä, että liha on todellakin ulommaista <1mm lukuunottamatta aivan raaka ja verinen.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
iMuke

Minä syön aina pihvini raakana. Tarkoittaa siis sitä, että liha on todellakin ulommaista <1mm lukuunottamatta aivan raaka ja verinen.

ei tuollainen pihvi ole raaka. ainoastaan osittain raaka.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Liittynyt16.3.2005
pekka.johannes
Eli onko ihminen pystynyt syömään lainkaan lihaa ennen kuin oppi sitä kypsentämään? Vai onko siitä jo niin kauan aikaa että ihmisen anatomia on sen jälkeen muuttunut sopimattomaksi raa'an lihan syöntiin? Ainakin omien kokemusteni perusteella raa'an sisäfileen syönti on käytännössä mahdotonta.

Raaka liha on ihan normaali ruoka ihmiselle. Siten lihan ravinteetkin säilyvät paremmin. Googlettamalla esim. "raw meat diet" löytää paljon tietoa.

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005

Hampaiden adaptaatioista kiistelemiseen ainakin löytyy helppo vasta-argumentti:

Indeed, the GI tract of modern humans looks more like a carnivore's than a large primate's. Because early humans increasingly used tools to hunt, we don't show the same kinds of dental adaptations as modern carnivores.

http://www.good.is/post/good-asks-the-e ... ource=supr




Mimei
Jooga on ihanaa, mutta eläinperäistä ravintoa on paaaaljon muutakin kuin lihasliha. Esim. kotilot näyttävät olleen merkittävässä roolissa vanhimmilla asuinsijoilla. Samoin erilaiset toukat ja hyönteiset. Isommista eläimistä sisäelimet ja veri ovat hyvinkin helppoja. Samoin pienet kalat kun niitä opittiin.

Cordainin jossain paperissa todettiin, että kaloja alettiin syödä hyvin myöhään, eli kotilot & hyönteiset & pikkuelukat lienevät olleet tärkeämpiä cortexin ruokkijoita.

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Neonomide
Seuraa 
Viestejä14029
Liittynyt23.6.2005
Muistuttaako ihminen anatomisesti enemmän kasvissyöjää kuin sekaravinnon syöjää?

Googlaa: Expensive Tissue Hypothesis. Ihmisen keskivartalo on hoikempi kuin simpansseilla, eli suoliston vaatima energiantarve on siirtynyt massiivisiin aivoihimme.

Omien havaintojeni perusteella taas ihmisen hampaat muistuttavat lähinnä kasvissyöjän hampaita. Sekä sekaravintoa että lihaa syövillä nisäkkäillä näyttäisi olevan pitkät terävät kulmahampaat (vampyyrin hampaat).

Ohko 97% versoja ja ituja syövällä gorillalla pienemmät kulmahampaat kuin ihmisellä?

Kysytäänkö vielä Shere Kahnilta kannanotto?

Pretending to be certain about propositions for which no evidence is even conceivable—is both an intellectual and a moral failing. —Sam Harris

Vierailija

Gorilla ei ole puhdas kasvissyöjä, enkä väittänyt ettei millään kasvissyöjällä olisi pitkiä kulmahampaita, vaan että kaikilla lihaa syövillä on.

Vierailija
Fëanor

Kun ihmistä katsoo, niin eihän meillä ole oikeastaan mitään petoeläinten varusteita.

Tuota nyt ihan ei voi allekirjoittaa. Silmät lähellä toisiaan samalla puolella päätä on hyvin tyypillinen saalistajan piirre. Samoin haju ja kuulo toimivat stereona tarkkaan lähialueen havannointiin, vaikkakin molemmat kovin surkastuneita nykyihmsellä. Pihtiote, työkalut ja pystykävely, sosiaalisuus jne. kaikkia näitä on menestyksellisesti käytetty eläinperäisen ravinnon hankintaan.

Ilman modernia tekniikkaakin ihminen on kuitenkin yksi lajikirjon tehokkaimmista saalistajista, joten lainattu teksti kuulostaa vähintäänkin oudolta olettamalta.

Vierailija

Huonosti näyttää hampaat kestävät ainakin nykyaikaista ravintoa jonka ansiosta hammashoidosta on tullut miljardibisnes jota myös tuettava verovaroilla.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat