Kosmos nyt ?

Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009

Tuli tässä aamukahvikupposta nauttiessa mieleen että onko missään tehty tietokonesimulaatiokuvaa kosmoksesta tilanteessa "nyt" eli otettuna kuvapixeli joka pisteestä kosmoksessa tässä/siellä nyt nykyhetkessä, ilman valonnopeuden "vääristäviä vaikutuksia". Oletan että tallainen pystytään matemaattisesti laskemaan ja ennkoimaan? Onko kukaan pohtinut miltä se still shot kuva näyttäisi?

Mitä on kosmos nyt, ei suhteellinen nyt ?

Maukasta kahvia....

Sivut

Kommentit (40)

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009

Nuo ovat mittasuhteet missä meikäläisellä ja miksei monella muullakin maallikolla menee "puurot ja vellit" sekasin.
Mitenkähän tuo gravitaatio ( / avaruuden vääristymät) lasketaan?
Maailma on selvästi verkostunut
Melkoista hässäkkää .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
teramut
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium/

Tosin tuossa on vain laskettu mukaan pimeä aine, mutta vetykaasun huomioon ottaminen ei juurikaan kuvaa muuta.




Ymmärsinkohän nyt ihan oikein tuon linkittämäsi mallinnuksen.. Eli se on kosmoksen mallinnus suhteellisessa nykyhetkessä, jossa esim galaksijoukot kuvataan näkyviksi sillä valolla kuvalla joka on esim ottanut 13 miljardia valovuotta kulkea ja osua mittalaitteen sensoreihin? mutta näitä galaksejahan ei ole enään samanlain olemassa kuin 13 miljardia vuotta sitten kun valo lähti matkaan niistä.
Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Vierailija

Kuulostaa aikalailla mahdottomalta toteuttaa. Informaatio kulkee valonnopeutta joten tähti voi loistaa taivaalla maasta katsottuna vielä kauan senkin jälkeen kun se on "sammunut"

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
Liittynyt26.4.2010
jussipussi

Ymmärsinkohän nyt ihan oikein tuon linkittämäsi mallinnuksen.. Eli se on kosmoksen mallinnus suhteellisessa nykyhetkessä, jossa esim galaksijoukot kuvataan näkyviksi sillä valolla kuvalla joka on esim ottanut 13 miljardia valovuotta kulkea ja osua mittalaitteen sensoreihin? mutta näitä galaksejahan ei ole enään samanlain olemassa kuin 13 miljardia vuotta sitten kun valo lähti matkaan niistä.
Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"



Niin, tuolla ei siis ole mitään tekemistä oikean maailmankaikkeuden kanssa, vaan se on numeerisesti simuloimalla laskettu, lähtien suhteellisen yksinkertaisista alkuarvoista . Tätä sitten voidaan verrata siihen mitä taivaalla nähdään, ja tulokset vastaa havaintoja suhteellisen hyvin. Tilastollisesti rakenteet vastaavat sitä, mitä oikeassa maailmankaikkeudessa pitäisi olla.

Galaksien ja galaksiryppäiden mittausdatasta liikkeelle lähtien ei tällaista kuvaa oikein pysty rakentamaan koska niiden massoja on yleisesti ottaen hyvin vaikea selvittää; ainoastaan tapauksissa joissa ryppään takana sattuu olemaan sopiva galaksi jonka valon taittumista voidaan tarkkailla ryppään painovoimakentässä, voidaan sen massa arvioida minkäänlaisella järkevällä tarkkuudella.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
barbababa
Kuulostaa aikalailla mahdottomalta toteuttaa. Informaatio kulkee valonnopeutta joten tähti voi loistaa taivaalla maasta katsottuna vielä kauan senkin jälkeen kun se on "sammunut"



Niin niin mutta tätä juuri ajan takaa..mitä on se galaksi/kosmos nyt seillä lähtopisteessään kun valo on matkannut 13 miljardia vuotta tänne..sehän on "nyt" todellisuus "siellä" ei meillä 13 miljardia vuotta eteenpäin..luulisi että joku "sekopää" on yrittänyt hamottaa tätä jollain tietokoneohjelmalla??

Me näemme taivaalla vain historiaa ei sitä todellisuutta "nyt" mihin se historia viittaa esim 13 miljardia vuotta sitten...

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
jeremia2
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??



Lähdetään omasta linnunradasta liikeelle Mitä nykyiset laskelmat/arviot näyttää mitä oma linnunratamme on esim 13 miljardin vuoden päästä? onko sitä ns olemassa jne?

Jos nyt muistan oikein oma linnunratamme tormaa todennäkoisesti Andromedaan jossain vaiheessa..eli mikä on aikajänne siihen tapahtumaan? muistan nähneeni jotain simulaatioita siitä tormäyksestä.

Mielikuvituksen vahvuus on se että se ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan.

Mikään informaatio ei voi ylittää valonnopeutta? Mutta entäs mielikuvitus..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
jeremia2
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??



No tekee ne laskelmat niiden "hyllyvien teorioiden" raja arvoilla....eli "joko näin tai noin tai sitten jotain siltä välitä tyyliin" ?

Goswell
Seuraa 
Viestejä10346
Liittynyt8.3.2010

Kohteet on sitä enemmin muualla kun etäisyys kasvaa. Vaikkapa miljardin vuoden takaa tuleva fotoni on taivaltanut tuon saman ajan, myös fotonin lähde on liikkunut tuossa ajassa muualle, liikesuuntia voi vain arvailla kauempaa.
Osa kohteista on jo tuhoutunut, vain vanhat fotonit kertoo niiden olleen olemassa.
Nyt hetkessä jos nähtäissiin kaikki, olisipa toisenlainen kuvajainen.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
Goswell

Nyt hetkessä jos nähtäissiin kaikki, olisipa toisenlainen kuvajainen.



No just tätä kuvajaista tässä yritän metsästää että jos joku ois semmosen jollain matemaattisella mallilla siirtänyt visuaaliseen muotoon?

Se ois ns "Out of this world view" ?

Kun nyt kannustetaan "ajattelemmaan laatikon ulkopuolelta" niin eiko tämä ole juuri sitä?

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1066
Liittynyt2.3.2009
jussipussi
[

Mikään informaatio ei voi ylittää valonnopeutta? Mutta entäs mielikuvitus..




Sanotaan / väitetään ettei mustan aukon "keinohorisontin" läpi kulje informaatiota?

Mitens tuo gravitaatio, siellä mustassa aukossa viestittää energia kantti : "minä täällä" ja kas me huomaamme tuon viestin "keinohorisontin" ulkopuolella gravitaationa, jos energia kvantit häviää mustassa aukossa "huomaamme" sen ulkopolelta gravitaation pienetymisenä - tieto kulkee, mutta millä nopeudella? Meille nopeus on riippuvanen meidän mittaamasta ajasta, mutta jos gavitaatio on ajasta riippumaton- mikä on ajasta rippumattoman nopeus? No ehkä tulevat mittaukset selvittävät tilannetta gravitaation aalloista ja niiden nopeudesta.
Muistan lukeneeni joitain viimeaikaisia mittauksia gr. nopeuksista jotka ylittivät valon nopeuden monikertaisesti , onko perää? Silloinhan ollaan tilanteessa kuin yritettäisiin äänen nopeuden avulla mitata valon nopeutta

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
jeremia2
jussipussi
[

Meille nopeus on riippuvanen meidän mittaamasta ajasta, mutta jos gavitaatio on ajasta riippumaton- mikä on ajasta rippumattoman nopeus? No ehkä tulevat mittaukset selvittävät tilannetta gravitaation aalloista ja niiden nopeudesta.
Muistan lukeneeni joitain viimeaikaisia mittauksia gr. nopeuksista jotka ylittivät valon nopeuden monikertaisesti , onko perää?




Kompastutaanko tässä nyt määrittelyihin..Jos sanotaan/väitetään että gravitaatio on ajasta riippumatonta "nopeutta" eiko se silloin ole määrittelynä sama kuin että "gravitaatio on joka paikassa yhtä aikaa" sillä ei olisi ajallista kestoa/nopeutta itsessään ja miten se gravitaatio silloin voisi olla aaltoliikettä, koska se ei "etenisi ajassa" vaan olisi jo joka paikassa "yhtäaikaa" koska olisi "nopeampi" kuin aika itsessään

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32527
Liittynyt6.12.2009
jussipussi

Lähdetään omasta linnunradasta liikeelle Mitä nykyiset laskelmat/arviot näyttää mitä oma linnunratamme on esim 13 miljardin vuoden päästä? onko sitä ns olemassa jne?

Jos nyt muistan oikein oma linnunratamme tormaa todennäkoisesti Andromedaan jossain vaiheessa..eli mikä on aikajänne siihen tapahtumaan? muistan nähneeni jotain simulaatioita siitä tormäyksestä.

Tällainen simulaatio loytyi..Noin 3 miljardia vuotta oletettuun tormayshetkeen Andromedan kanssa

http://www.youtube.com/watch?v=OxtsUNA1 ... re=related

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat