Seuraa 
Viestejä54369

Tuli tässä aamukahvikupposta nauttiessa mieleen että onko missään tehty tietokonesimulaatiokuvaa kosmoksesta tilanteessa "nyt" eli otettuna kuvapixeli joka pisteestä kosmoksessa tässä/siellä nyt nykyhetkessä, ilman valonnopeuden "vääristäviä vaikutuksia". Oletan että tallainen pystytään matemaattisesti laskemaan ja ennkoimaan? Onko kukaan pohtinut miltä se still shot kuva näyttäisi?

Mitä on kosmos nyt, ei suhteellinen nyt ?

Maukasta kahvia....

Sivut

Kommentit (40)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
jeremia2
Seuraa 
Viestejä1124

Nuo ovat mittasuhteet missä meikäläisellä ja miksei monella muullakin maallikolla menee "puurot ja vellit" sekasin.
Mitenkähän tuo gravitaatio ( / avaruuden vääristymät) lasketaan?
Maailma on selvästi verkostunut
Melkoista hässäkkää .

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
teramut
http://www.mpa-garching.mpg.de/galform/millennium/

Tosin tuossa on vain laskettu mukaan pimeä aine, mutta vetykaasun huomioon ottaminen ei juurikaan kuvaa muuta.




Ymmärsinkohän nyt ihan oikein tuon linkittämäsi mallinnuksen.. Eli se on kosmoksen mallinnus suhteellisessa nykyhetkessä, jossa esim galaksijoukot kuvataan näkyviksi sillä valolla kuvalla joka on esim ottanut 13 miljardia valovuotta kulkea ja osua mittalaitteen sensoreihin? mutta näitä galaksejahan ei ole enään samanlain olemassa kuin 13 miljardia vuotta sitten kun valo lähti matkaan niistä.
Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Kuulostaa aikalailla mahdottomalta toteuttaa. Informaatio kulkee valonnopeutta joten tähti voi loistaa taivaalla maasta katsottuna vielä kauan senkin jälkeen kun se on "sammunut"

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1124
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??

amandrai
Seuraa 
Viestejä205
jussipussi

Ymmärsinkohän nyt ihan oikein tuon linkittämäsi mallinnuksen.. Eli se on kosmoksen mallinnus suhteellisessa nykyhetkessä, jossa esim galaksijoukot kuvataan näkyviksi sillä valolla kuvalla joka on esim ottanut 13 miljardia valovuotta kulkea ja osua mittalaitteen sensoreihin? mutta näitä galaksejahan ei ole enään samanlain olemassa kuin 13 miljardia vuotta sitten kun valo lähti matkaan niistä.
Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"



Niin, tuolla ei siis ole mitään tekemistä oikean maailmankaikkeuden kanssa, vaan se on numeerisesti simuloimalla laskettu, lähtien suhteellisen yksinkertaisista alkuarvoista . Tätä sitten voidaan verrata siihen mitä taivaalla nähdään, ja tulokset vastaa havaintoja suhteellisen hyvin. Tilastollisesti rakenteet vastaavat sitä, mitä oikeassa maailmankaikkeudessa pitäisi olla.

Galaksien ja galaksiryppäiden mittausdatasta liikkeelle lähtien ei tällaista kuvaa oikein pysty rakentamaan koska niiden massoja on yleisesti ottaen hyvin vaikea selvittää; ainoastaan tapauksissa joissa ryppään takana sattuu olemaan sopiva galaksi jonka valon taittumista voidaan tarkkailla ryppään painovoimakentässä, voidaan sen massa arvioida minkäänlaisella järkevällä tarkkuudella.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
barbababa
Kuulostaa aikalailla mahdottomalta toteuttaa. Informaatio kulkee valonnopeutta joten tähti voi loistaa taivaalla maasta katsottuna vielä kauan senkin jälkeen kun se on "sammunut"



Niin niin mutta tätä juuri ajan takaa..mitä on se galaksi/kosmos nyt seillä lähtopisteessään kun valo on matkannut 13 miljardia vuotta tänne..sehän on "nyt" todellisuus "siellä" ei meillä 13 miljardia vuotta eteenpäin..luulisi että joku "sekopää" on yrittänyt hamottaa tätä jollain tietokoneohjelmalla??

Me näemme taivaalla vain historiaa ei sitä todellisuutta "nyt" mihin se historia viittaa esim 13 miljardia vuotta sitten...

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
jeremia2
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??



Lähdetään omasta linnunradasta liikeelle Mitä nykyiset laskelmat/arviot näyttää mitä oma linnunratamme on esim 13 miljardin vuoden päästä? onko sitä ns olemassa jne?

Jos nyt muistan oikein oma linnunratamme tormaa todennäkoisesti Andromedaan jossain vaiheessa..eli mikä on aikajänne siihen tapahtumaan? muistan nähneeni jotain simulaatioita siitä tormäyksestä.

Mielikuvituksen vahvuus on se että se ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan.

Mikään informaatio ei voi ylittää valonnopeutta? Mutta entäs mielikuvitus..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
jeremia2
jussipussi

Etsin mallinnusta jossa olisi otettu huomioon myos tuo kulunut aika ja ne muutokset mitä sinä aikana olisi tapahtunut. Eli kuvaa kosmoksesta nyt tilasta ns "ajan suhteellisuuden ulkopuolelta"

Sanoisin tuon oleva mahdoton tehtävä nykyisillä garvtaatio/fys tiedoilla. Teoriat ovat kuin kulkisi hyllyävällä suolla, mikään ei ole "kiinteällä" pohjalla. Ainahan sitä saa uskotella.
Voisihan ensin tutkia omaa lähiavaruutta, mitä "kourasi" sisältää, mistä TILA muodostuu. Mikä määrittää paikallisen (kaukaisen) valonnopeuden suhteessa meihin.
Doppler, siinähän on kysymys nopeuden muutosrajapinnasta, mikä määrittää tuon rajapinnan leveyden -> Tila -> ??



No tekee ne laskelmat niiden "hyllyvien teorioiden" raja arvoilla....eli "joko näin tai noin tai sitten jotain siltä välitä tyyliin" ?

Goswell
Seuraa 
Viestejä14781

Kohteet on sitä enemmin muualla kun etäisyys kasvaa. Vaikkapa miljardin vuoden takaa tuleva fotoni on taivaltanut tuon saman ajan, myös fotonin lähde on liikkunut tuossa ajassa muualle, liikesuuntia voi vain arvailla kauempaa.
Osa kohteista on jo tuhoutunut, vain vanhat fotonit kertoo niiden olleen olemassa.
Nyt hetkessä jos nähtäissiin kaikki, olisipa toisenlainen kuvajainen.

Minun mielestä noin.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
Goswell

Nyt hetkessä jos nähtäissiin kaikki, olisipa toisenlainen kuvajainen.



No just tätä kuvajaista tässä yritän metsästää että jos joku ois semmosen jollain matemaattisella mallilla siirtänyt visuaaliseen muotoon?

Se ois ns "Out of this world view" ?

Kun nyt kannustetaan "ajattelemmaan laatikon ulkopuolelta" niin eiko tämä ole juuri sitä?

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1124
jussipussi
[

Mikään informaatio ei voi ylittää valonnopeutta? Mutta entäs mielikuvitus..




Sanotaan / väitetään ettei mustan aukon "keinohorisontin" läpi kulje informaatiota?

Mitens tuo gravitaatio, siellä mustassa aukossa viestittää energia kantti : "minä täällä" ja kas me huomaamme tuon viestin "keinohorisontin" ulkopuolella gravitaationa, jos energia kvantit häviää mustassa aukossa "huomaamme" sen ulkopolelta gravitaation pienetymisenä - tieto kulkee, mutta millä nopeudella? Meille nopeus on riippuvanen meidän mittaamasta ajasta, mutta jos gavitaatio on ajasta riippumaton- mikä on ajasta rippumattoman nopeus? No ehkä tulevat mittaukset selvittävät tilannetta gravitaation aalloista ja niiden nopeudesta.
Muistan lukeneeni joitain viimeaikaisia mittauksia gr. nopeuksista jotka ylittivät valon nopeuden monikertaisesti , onko perää? Silloinhan ollaan tilanteessa kuin yritettäisiin äänen nopeuden avulla mitata valon nopeutta

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
jeremia2
jussipussi
[

Meille nopeus on riippuvanen meidän mittaamasta ajasta, mutta jos gavitaatio on ajasta riippumaton- mikä on ajasta rippumattoman nopeus? No ehkä tulevat mittaukset selvittävät tilannetta gravitaation aalloista ja niiden nopeudesta.
Muistan lukeneeni joitain viimeaikaisia mittauksia gr. nopeuksista jotka ylittivät valon nopeuden monikertaisesti , onko perää?




Kompastutaanko tässä nyt määrittelyihin..Jos sanotaan/väitetään että gravitaatio on ajasta riippumatonta "nopeutta" eiko se silloin ole määrittelynä sama kuin että "gravitaatio on joka paikassa yhtä aikaa" sillä ei olisi ajallista kestoa/nopeutta itsessään ja miten se gravitaatio silloin voisi olla aaltoliikettä, koska se ei "etenisi ajassa" vaan olisi jo joka paikassa "yhtäaikaa" koska olisi "nopeampi" kuin aika itsessään

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54369
jussipussi

Lähdetään omasta linnunradasta liikeelle Mitä nykyiset laskelmat/arviot näyttää mitä oma linnunratamme on esim 13 miljardin vuoden päästä? onko sitä ns olemassa jne?

Jos nyt muistan oikein oma linnunratamme tormaa todennäkoisesti Andromedaan jossain vaiheessa..eli mikä on aikajänne siihen tapahtumaan? muistan nähneeni jotain simulaatioita siitä tormäyksestä.

Tällainen simulaatio loytyi..Noin 3 miljardia vuotta oletettuun tormayshetkeen Andromedan kanssa

http://www.youtube.com/watch?v=OxtsUNA1 ... re=related

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1124
jussipussi
jeremia2
jussipussi
[

Meille nopeus on riippuvanen meidän mittaamasta ajasta, mutta jos gavitaatio on ajasta riippumaton- mikä on ajasta rippumattoman nopeus? No ehkä tulevat mittaukset selvittävät tilannetta gravitaation aalloista ja niiden nopeudesta.
Muistan lukeneeni joitain viimeaikaisia mittauksia gr. nopeuksista jotka ylittivät valon nopeuden monikertaisesti , onko perää?




Kompastutaanko tässä nyt määrittelyihin..Jos sanotaan/väitetään että gravitaatio on ajasta riippumatonta "nopeutta" eiko se silloin ole määrittelynä sama kuin että "gravitaatio on joka paikassa yhtä aikaa" sillä ei olisi ajallista kestoa/nopeutta itsessään ja miten se gravitaatio silloin voisi olla aaltoliikettä, koska se ei "etenisi ajassa" vaan olisi jo joka paikassa "yhtäaikaa" koska olisi "nopeampi" kuin aika itsessään



Niin kauan täytyy "kompuroida" kunnes tunnemme paremmin ilmiön "gravitaatio" ja sen tilan minkä se muodostaa. Kumma vaikka se gr. on melkein hyppysissä, pysyy kuitenkin piilossa/ulottumattomissa.
Aikaahan ei ole olemassa (?), on olemassa vain paikan suhteet, verrataan kahden (prosessin) paikan suhdetta / keskinäistä asemaa.
Vai voitko näyttää ajan, sen kuluman, säästön muuten kuin suhtellisina liikkeinä?.
En sulje sitä pois etteikö tuohon gravitaatioon tai johonkin vielä tuntemattomaan liity jotain "maailman kellon" perustahdistusta "NYT"

Goswell
Seuraa 
Viestejä14781

Aikaa ei ole, tuolta se näyttää. Kaukainen kohde näkyy tänne sen historiassa, etäisyys vaikuttaa suoraan tuohon aikaeroon jonka näemme, siis se kuvajainen jonka näemme on menneisyyttä, aika siellä oikeasti on tämä sama nyt, eikös se noin ole.
Eikö gravitaatiolle ajatella samaa vaikutusnopeutta kuin fotonikentälle, miksi muuttaa tuota.

jeremia2
En sulje sitä pois etteikö tuohon gravitaatioon tai johonkin vielä tuntemattomaan liity jotain "maailman kellon" perustahdistusta "NYT"



Eikös tuo perustahdistus hoituu sillä c:llä lähteen suhteen joka tasolla. Gravitaatio on vapaata energiaa (kuten fotonikin), joka vaikuttaa atominytimen, eli kvarkkien kesken. Ytimissä on tasapainotila, mutta siellä on kuitenkin pieni särö tuiossa tasapainossa, muutanhan ei mitään muutosta tapahtuisi, atomi olla möllöttäisi onnellisena ikuisessa harmoniassaan, muutosmahdollisuutta ei olisi.

Tuo pieni särö atomin sisäisessä vuorovaikutuksessa mahdollistaa muutoksen, myös gravitaation.
Sen gravitaation voi ajatella asiana joka korjaa tuon särön, mutta korjaus menee "yli", aiheuttaa uuden särön joka vapauttaa kvarkeista uuden gravitaatiota välittävän hiukkasen.

Kuin Newtoninkuulat tavallaan, gravitoni on se liikkuva energia joka synnyttää uuden kuulan osin omalla energiallaan, osin sen särön energiaerolla, uusi gravitoni vapautuu toiselta puolelta tuhoten yhden kuulan, jättäen jälkeen saman särön jonka uusi gravitoni taas korjaa yli.
Tai jotakin tuon tapaista.

Minun mielestä noin.

jeremia2
Seuraa 
Viestejä1124
Goswell
Aikaa ei ole, tuolta se näyttää. Kaukainen kohde näkyy tänne sen historiassa, etäisyys vaikuttaa suoraan tuohon aikaeroon jonka näemme, siis se kuvajainen jonka näemme on menneisyyttä, aika siellä oikeasti on tämä sama nyt, eikös se noin ole.
Eikö gravitaatiolle ajatella samaa vaikutusnopeutta kuin fotonikentälle, miksi muuttaa tuota.

Eikös tuo perustahdistus hoituu sillä c:llä lähteen suhteen joka tasolla. Gravitaatio on vapaata energiaa (kuten fotonikin), joka vaikuttaa atominytimen, eli kvarkkien kesken. Ytimissä on tasapainotila, mutta siellä on kuitenkin pieni särö tuiossa tasapainossa, muutanhan ei mitään muutosta tapahtuisi, atomi olla möllöttäisi onnellisena ikuisessa harmoniassaan, muutosmahdollisuutta ei olisi.

Tuo pieni särö atomin sisäisessä vuorovaikutuksessa mahdollistaa muutoksen, myös gravitaation.
Sen gravitaation voi ajatella asiana joka korjaa tuon särön, mutta korjaus menee "yli", aiheuttaa uuden särön joka vapauttaa kvarkeista uuden gravitaatiota välittävän hiukkasen.

Kuin Newtoninkuulat tavallaan, gravitoni on se liikkuva energia joka synnyttää uuden kuulan osin omalla energiallaan, osin sen särön energiaerolla, uusi gravitoni vapautuu toiselta puolelta tuhoten yhden kuulan, jättäen jälkeen saman särön jonka uusi gravitoni taas korjaa yli.
Tai jotakin tuon tapaista.


Valo ja sm. aalto kulkee aina paikassaan nopeudella c, mutta mikä on gr. vaikutusnopeus?
Valo kulkee auringosta maahan 8,5min ja sinä aikana maa kulkee radallaan eteenpäin 14800 km, voidaanko gravitaatio mittauksella todeta auringon paikka taivaalla tiettynä hetkenä esim. auringon pimennyksen tapahtuessa ja onko se kohdallaan? Näköhavannon mukaan virhettä auringon paikassa taivaalla on tuo 14800km jos laskin oikein.
Onko ajatus ihan mettässä?

Goswell
Seuraa 
Viestejä14781

Jotain tuollaista se ero oli. Mutta miten havaita ero gravikentän vaikutusnopeudessa, me kun kierrämme sitä. Ainut tieto jonka gravikenttä tietääkseni välittää on vetovoima, eroa siinä ei huomaa enenkuin auringon massassa tapahtuu huomattava muutos, tuollaista ei taida olla odotettavissa.

Minun mielestä noin.

derz
Seuraa 
Viestejä2431
jeremia2
Valo ja sm. aalto kulkee aina paikassaan nopeudella c, mutta mikä on gr. vaikutusnopeus?
Valo kulkee auringosta maahan 8,5min ja sinä aikana maa kulkee radallaan eteenpäin 14800 km, voidaanko gravitaatio mittauksella todeta auringon paikka taivaalla tiettynä hetkenä esim. auringon pimennyksen tapahtuessa ja onko se kohdallaan? Näköhavannon mukaan virhettä auringon paikassa taivaalla on tuo 14800km jos laskin oikein.
Onko ajatus ihan mettässä?



Älä nyt hyvä mies Goswellilta tosissasi kysy näistä asioista, jos jotain oikeasti haluat "tietää". Goswell repii väitteensä pääkopastaan ilman yhteyttä reaalimaailmaan tai havaintoihin.

"Aikaa ei ole olemassa". Naurettavin väite ikinä. Tämä viesti kirjoitettiin muuten menneisyydessä.

∞ = ω^(1/Ω)

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat