Vaikea matemaattispsykologinen haaste

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.
Toiseen (siis siihen helpompaan) osattiin kyllä vastata oikein (tosin, niitä matematiikkaan kuuluvia perusteluita ei kuitenkaan kuulunut), mutta Gödel-lukuja käsitellyt kysymykseni ei oikein ottanut onnistuakseen. Ehkäpä täältä löytyy joku, joka sentään osaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9748418

Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.

Sivut

Kommentit (67)

heskam
Seuraa 
Viestejä935
Liittynyt16.11.2006

Emme syö pähkinöitä. Ole hyvä ja siirrä tämä Biologiaosastoon. Gastronomia ei esiinny täällä tieteen muodossa.

Odota, että Soini pääsee valtaan.

Kuten varmaan tiedät, kaikki ilmiöt synnyttävät keskipakoisvoimia, joten muuntamalla nuo kpv-yhtälöiksi saattaisit ehkä ujuttaa ongelman erääseen osioon.

Älkäkä sotke keskipakoisuutta Keskustapakoisuuteen.
Täällä ei siedetä politiikkaa.
Pelkästään populismia ja erityisesti Keskipakoispopulismia.

heskam
Seuraa 
Viestejä935
Liittynyt16.11.2006

Korant:
2882
Heskam:
357

Huhhuh. Sarkaa riittää.

Korant:
Liittynyt 2008
Heskam:
Liittynyt 2006

Korant on selvästi Arkhimedes ja minä kilpikonna.

Vierailija
heskam
Emme syö pähkinöitä. Ole hyvä ja siirrä tämä Biologiaosastoon. Gastronomia ei esiinny täällä tieteen muodossa.

Odota, että Soini pääsee valtaan.

Kuten varmaan tiedät, kaikki ilmiöt synnyttävät keskipakoisvoimia, joten muuntamalla nuo kpv-yhtälöiksi saattaisit ehkä ujuttaa ongelman erääseen osioon.

Älkäkä sotke keskipakoisuutta Keskustapakoisuuteen.
Täällä ei siedetä politiikkaa.
Pelkästään populismia ja erityisesti Keskipakoispopulismia.




Biologiaosastoon? Heh-heh. Olen kyllä kulinaristi, mutta nyt ymmärsit väärin. Tarkoitin pähkinää metaforana ja politiikkaan en ottanut mitään kantaa. Voit edelleen koetella siipiesi kantavuutta tehtäväni parissa, jos rohkeutta ja kykyä riittää.

heskam
Korant on selvästi Arkhimedes ja minä kilpikonna.

Ja minä Zenon.

heskam
Seuraa 
Viestejä935
Liittynyt16.11.2006

Hitausvoima on tuhonnut järkeni, joten saan vastatuksi aikaisintaan ensi vuonna. Kärsivällisyyttä siihen asti!

Ootko muuten Susikulmalta kotoisin?

Vierailija
heskam
Hitausvoima on tuhonnut järkeni, joten saan vastatuksi aikaisintaan ensi vuonna. Kärsivällisyyttä siihen asti!

Ootko muuten Susikulmalta kotoisin?




Noh, olen tottunut odotteluun.

Susikulma, paikka joka ei ole minulle tuttu.

Vierailija

Tuossa sinun ravintolassasi ei ilmeisesti voi olla syömättä mitään. Tyrkyttävätkö kiinalaiset todella jotain noista ulkomaalaiselle, jos tämä ei halua?

Vierailija

Piirretään Venn diagrammiin joukot esitetyin ehdoin ja sen jälkeen katsotaan matkamuistona kotiin tuodusta ravintolamenusta mitkä vaihtoehdot kuuluu joukkoihin. Voisin ottaa kanaa kung po.

Vierailija
heskam
Onko se jauhelihaversio kanaa kung fu?



Heh. Voi hyvin olla. Ehkä Susi tietää. Meikäläisen menussa ei ole tollasia ehtoja.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
Susianalyytikko
Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.
Toiseen (siis siihen helpompaan) osattiin kyllä vastata oikein (tosin, niitä matematiikkaan kuuluvia perusteluita ei kuitenkaan kuulunut), mutta Gödel-lukuja käsitellyt kysymykseni ei oikein ottanut onnistuakseen. Ehkäpä täältä löytyy joku, joka sentään osaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9748418

Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.




Kirjoitat siellä palstallasi:
Yrittäkääs apinat ensiksi ratkaista tämä tehtävä, niin sitten voin laatia jatkotehtävän (hieman vaikeamman).
Me olemme tällaisia rillipäisiä nörttejä täällä. Sinä olet selvästi liian kova kaveri tänne.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2350
Liittynyt27.12.2008
Susianalyytikko
Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.

Sen alkulukupähkinänkö? Ei taida kannattaa ainakaan palkinnon toivossa, tehtäväkin on lähinnä lapsellinen, niinkuin huomaat ei kukaan viitsi edes vastata, vaikka varmaan ovat tehtävän lukeneet. Sen enempäähän sitä ei tartte miettiä.
Mikä tässä on se psykologinen osuus?

Stratonovich
Seuraa 
Viestejä358
Liittynyt14.6.2009
Susianalyytikko
Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.




Mitkä ovat ruokavaihtoehdot, kun rajoittavat ehdot ovat seuraavat?:

- Koiralihaa ei tarjota, mikäli tarjotaan sekä apinan aivoa että raakaa lammasta
- Tarjotaan raakaa lammasta ellei tarjota apinan aivoa
- Jos tarjotaan koiralihaa tai ei tarjota apinan aivoa, niin raakaa lammasta ei
tarjota




Tässä voisi käyttää jotain tällaista matemaattisloogista lähestymistapaa. Olkoon

A = koiraa
B = apinan aivoa
C = raakaa lammasta

josta saadaan, että nämä pitää olla tosia:

B & C => ~A
~B => C
A | ~B => ~C

Implikaatio E => F on sama kuin ~E | F, joten saadaan

~(B & C) | ~A
~(~B) | C
~(A | ~B) | ~C

Poistetaan sulut:

~B | ~C | ~A
B | C
~A & B | ~C

Ensimmäinen on totta aina kun ainakin yksi A, B tai C on epätosi:

ABC = ftt, tft, ttf, fft, ftf, tff, fff

Toinen on totta vain jos B tai C on tosi, jolloin yllä olevista käy vain

ABC = ftt, tft, ttf, fft, ftf

Näistä viimeisen toteuttavat nämä:

ABC = ftt, ttf, ftf

Siispä vaihtoehdot olisivat

B & C = apinan aivoa ja raakaa lammasta
A & B = koiraa ja apinan aivoa
B = apinan aivoa

Vierailija

Alennun nyt vastaamaan susianalyytikon gödel tehtävään. Pahoittelen heikkoa luonnettani.

Lyhykäisyydessään näin: 2^n-1 on ns. mersennen alkuluku, joten sitä ei voida hajottaa alkulukujen tuloksi. Luku on ns.gödel luku jos ja vain jos se voidaan hajottaa alkulukujen tuloksi. Siispä tarjoamasi luku ei voi olla Gödel-luku.

Voiko tää vaikea tehtävä olla näin helppo?

Vierailija
Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.



Nyt kun pähkinät on ratkaistu, voisit ehkä ehkä avata täällä keskustelun "todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla".

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat