Seuraa 
Viestejä45973

Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.
Toiseen (siis siihen helpompaan) osattiin kyllä vastata oikein (tosin, niitä matematiikkaan kuuluvia perusteluita ei kuitenkaan kuulunut), mutta Gödel-lukuja käsitellyt kysymykseni ei oikein ottanut onnistuakseen. Ehkäpä täältä löytyy joku, joka sentään osaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9748418

Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.

Sivut

Kommentit (67)

heskam
Seuraa 
Viestejä935

Emme syö pähkinöitä. Ole hyvä ja siirrä tämä Biologiaosastoon. Gastronomia ei esiinny täällä tieteen muodossa.

Odota, että Soini pääsee valtaan.

Kuten varmaan tiedät, kaikki ilmiöt synnyttävät keskipakoisvoimia, joten muuntamalla nuo kpv-yhtälöiksi saattaisit ehkä ujuttaa ongelman erääseen osioon.

Älkäkä sotke keskipakoisuutta Keskustapakoisuuteen.
Täällä ei siedetä politiikkaa.
Pelkästään populismia ja erityisesti Keskipakoispopulismia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
heskam
Emme syö pähkinöitä. Ole hyvä ja siirrä tämä Biologiaosastoon. Gastronomia ei esiinny täällä tieteen muodossa.

Odota, että Soini pääsee valtaan.

Kuten varmaan tiedät, kaikki ilmiöt synnyttävät keskipakoisvoimia, joten muuntamalla nuo kpv-yhtälöiksi saattaisit ehkä ujuttaa ongelman erääseen osioon.

Älkäkä sotke keskipakoisuutta Keskustapakoisuuteen.
Täällä ei siedetä politiikkaa.
Pelkästään populismia ja erityisesti Keskipakoispopulismia.




Biologiaosastoon? Heh-heh. Olen kyllä kulinaristi, mutta nyt ymmärsit väärin. Tarkoitin pähkinää metaforana ja politiikkaan en ottanut mitään kantaa. Voit edelleen koetella siipiesi kantavuutta tehtäväni parissa, jos rohkeutta ja kykyä riittää.

heskam
Korant on selvästi Arkhimedes ja minä kilpikonna.

Ja minä Zenon.

heskam
Hitausvoima on tuhonnut järkeni, joten saan vastatuksi aikaisintaan ensi vuonna. Kärsivällisyyttä siihen asti!

Ootko muuten Susikulmalta kotoisin?




Noh, olen tottunut odotteluun.

Susikulma, paikka joka ei ole minulle tuttu.

Tuossa sinun ravintolassasi ei ilmeisesti voi olla syömättä mitään. Tyrkyttävätkö kiinalaiset todella jotain noista ulkomaalaiselle, jos tämä ei halua?

Piirretään Venn diagrammiin joukot esitetyin ehdoin ja sen jälkeen katsotaan matkamuistona kotiin tuodusta ravintolamenusta mitkä vaihtoehdot kuuluu joukkoihin. Voisin ottaa kanaa kung po.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Susianalyytikko
Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.
Toiseen (siis siihen helpompaan) osattiin kyllä vastata oikein (tosin, niitä matematiikkaan kuuluvia perusteluita ei kuitenkaan kuulunut), mutta Gödel-lukuja käsitellyt kysymykseni ei oikein ottanut onnistuakseen. Ehkäpä täältä löytyy joku, joka sentään osaa?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9748418

Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.




Kirjoitat siellä palstallasi:
Yrittäkääs apinat ensiksi ratkaista tämä tehtävä, niin sitten voin laatia jatkotehtävän (hieman vaikeamman).
Me olemme tällaisia rillipäisiä nörttejä täällä. Sinä olet selvästi liian kova kaveri tänne.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
Susianalyytikko
Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.

Sen alkulukupähkinänkö? Ei taida kannattaa ainakaan palkinnon toivossa, tehtäväkin on lähinnä lapsellinen, niinkuin huomaat ei kukaan viitsi edes vastata, vaikka varmaan ovat tehtävän lukeneet. Sen enempäähän sitä ei tartte miettiä.
Mikä tässä on se psykologinen osuus?

Stratonovich
Seuraa 
Viestejä358
Susianalyytikko
Esitin pari kysymystä eräällä toisella foorumilla, mutta siellä ne tuntuivat olevan liian hankalia.




Mitkä ovat ruokavaihtoehdot, kun rajoittavat ehdot ovat seuraavat?:

- Koiralihaa ei tarjota, mikäli tarjotaan sekä apinan aivoa että raakaa lammasta
- Tarjotaan raakaa lammasta ellei tarjota apinan aivoa
- Jos tarjotaan koiralihaa tai ei tarjota apinan aivoa, niin raakaa lammasta ei
tarjota




Tässä voisi käyttää jotain tällaista matemaattisloogista lähestymistapaa. Olkoon

A = koiraa
B = apinan aivoa
C = raakaa lammasta

josta saadaan, että nämä pitää olla tosia:

B & C => ~A
~B => C
A | ~B => ~C

Implikaatio E => F on sama kuin ~E | F, joten saadaan

~(B & C) | ~A
~(~B) | C
~(A | ~B) | ~C

Poistetaan sulut:

~B | ~C | ~A
B | C
~A & B | ~C

Ensimmäinen on totta aina kun ainakin yksi A, B tai C on epätosi:

ABC = ftt, tft, ttf, fft, ftf, tff, fff

Toinen on totta vain jos B tai C on tosi, jolloin yllä olevista käy vain

ABC = ftt, tft, ttf, fft, ftf

Näistä viimeisen toteuttavat nämä:

ABC = ftt, ttf, ftf

Siispä vaihtoehdot olisivat

B & C = apinan aivoa ja raakaa lammasta
A & B = koiraa ja apinan aivoa
B = apinan aivoa

Alennun nyt vastaamaan susianalyytikon gödel tehtävään. Pahoittelen heikkoa luonnettani.

Lyhykäisyydessään näin: 2^n-1 on ns. mersennen alkuluku, joten sitä ei voida hajottaa alkulukujen tuloksi. Luku on ns.gödel luku jos ja vain jos se voidaan hajottaa alkulukujen tuloksi. Siispä tarjoamasi luku ei voi olla Gödel-luku.

Voiko tää vaikea tehtävä olla näin helppo?

Kaikki mukaan koettelemaan kykyjään. Palkinnoksi tarjoan vielä kovemman pähkinän purtavaksi.
Ja kun jyvät on eroteltu akanoista, niin me voimme keskustella todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla.



Nyt kun pähkinät on ratkaistu, voisit ehkä ehkä avata täällä keskustelun "todella merkittävistä ongelmista matemaattisen filosofian saralla".

mattile71
Seuraa 
Viestejä198

Mulla on yksi hyvä tehtävä kanssa:

Ihminen X lähettää yksinkertaisen päättelytehtävän kahteen keskustelufoorumiin ja yhteensä kolmeen keskustelusäikeeseen.
Tehtävä on sama, eikä kolmea säiettä tuollaiseen simppeliin tehtävään tarvittaisi.

Tehtävän vastauksena on se, että apinan aivot syödään kaikissa tapauksissa.
Kysymys kuuluu:
Voidaanko ihminen X määritellä apinaksi, ja hänen aivonsa syödä ?

(ihminenhän on alaston apina, kuten Desmond Morris kirjassaan todistaa)

PPo
Seuraa 
Viestejä15127
antsap
Alennun nyt vastaamaan susianalyytikon gödel tehtävään. Pahoittelen heikkoa luonnettani.

Lyhykäisyydessään näin: 2^n-1 on ns. mersennen alkuluku, joten sitä ei voida hajottaa alkulukujen tuloksi. Luku on ns.gödel luku jos ja vain jos se voidaan hajottaa alkulukujen tuloksi. Siispä tarjoamasi luku ei voi olla Gödel-luku.

Voiko tää vaikea tehtävä olla näin helppo?


Muotoa 2^n-1 oleva luku ei välttämättä ole alkuluku. Simppeli vasta- esimerkki 2^4-1= 15=3*5.
Edes siinä tapauksessa, että n on alkuluku, 2^n-1 ei välttämättä ole alkuluku.

Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
PPo
antsap
Alennun nyt vastaamaan susianalyytikon gödel tehtävään. Pahoittelen heikkoa luonnettani.

Lyhykäisyydessään näin: 2^n-1 on ns. mersennen alkuluku, joten sitä ei voida hajottaa alkulukujen tuloksi. Luku on ns.gödel luku jos ja vain jos se voidaan hajottaa alkulukujen tuloksi. Siispä tarjoamasi luku ei voi olla Gödel-luku.

Voiko tää vaikea tehtävä olla näin helppo?


Muotoa 2^n-1 oleva luku ei välttämättä ole alkuluku. Simppeli vasta- esimerkki 2^4-1= 15=3*5.
Edes siinä tapauksessa, että n on alkuluku, 2^n-1 ei välttämättä ole alkuluku.

Minä kun en edes tiedä mikä Gödelin luku on?

Vierailija

Mullakin on matemaattispsykologinen haaste.

3n + 1 algoritmi
Syöte: luonnollinen luku N > 0.
0. n := N.
1. Jos n = 1, lopeta.
2. Jos n on parillinen, n := n/2, muuten
n := 3n + 1.
3. Mene kohtaan 1.

Todista, että algoritmi pysähtyy kaikilla syötteillä N.
Suuri matemaatikko Paul Erdös sanoi tästä haasteesta: ‘Mathematics
is not yet ready for such problems’.

http://solmu.math.helsinki.fi/2011/2/loogkult.pdf

Eikö tohon käy sitten joku lineaaritodistus, vai miksi te matemaatikot niitä sanotte..
Siis jokaisen luonnollisen itseisarvo on 1 tjs.
Yksinkertaisimmillaan ehkäpä, että kyseinen algoritmi määrittää lukuavaruuden yksiköksi/muodoksi luvun 1, josta kaikki yhtä isommat luvut muodostuvat.
Eli koska kaikki luonnolliset luvut voidaan muodostaa luvusta yksi tarpeeksi monen iteraation jälkeen, on kyseinen lukuavaruus diskreetti/lineaarinen.

Miksei se olisi noin helppoa?

.. Jotenkin formaalisti ilmaistuna.

PPo
Seuraa 
Viestejä15127
Jorma
PPo
antsap
Alennun nyt vastaamaan susianalyytikon gödel tehtävään. Pahoittelen heikkoa luonnettani.

Lyhykäisyydessään näin: 2^n-1 on ns. mersennen alkuluku, joten sitä ei voida hajottaa alkulukujen tuloksi. Luku on ns.gödel luku jos ja vain jos se voidaan hajottaa alkulukujen tuloksi. Siispä tarjoamasi luku ei voi olla Gödel-luku.

Voiko tää vaikea tehtävä olla näin helppo?


Muotoa 2^n-1 oleva luku ei välttämättä ole alkuluku. Simppeli vasta- esimerkki 2^4-1= 15=3*5.
Edes siinä tapauksessa, että n on alkuluku, 2^n-1 ei välttämättä ole alkuluku.

Minä kun en edes tiedä mikä Gödelin luku on?

Enpä tiedä minäkään, mutta luulen , että se liittyy Gödelin ensimmäiseen epätäydellisyyslauseeseen. Sen todistuksessa Gödel suoritti kaikkien aritmeettisten kaavojen numeroinnin. Liittyisiköhän gödel-luku tähän numerointiin

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat