T-uskonnon synty

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jordaniasta tehty 70 pienen kirjan löytö voi tutkijoiden mukaan mullistaa kristinuskon historian.

Kirjoissa voi olla aikaisinta tunnettua kristinuskon kirjallista aineistoa. Löytöä kuvaillaan vähintään yhtä merkittäväksi kuin Kuolleenmeren kääröjen löytymistä. Kristinuskon aivan alkuajoista tiedetään erittäin vähän.

BBC:n mukaan kirjat voivat muuttaa käsitystämme siitä, miten Jeesus ristiinnaulittiin ja miten kristinusko syntyi.

Kysymys kuuluu BBC:n mukaan, ovatko kirjat todella kristittyjen tekemiä. Niiden arvioidaan syntyneen ensimmäisellä vuosisadalla. Kirjat löydettiin muutama vuosi sitten syrjäisestä laaksosta Pohjois-Jordaniasta.

Kirjoissa on vahvoja viitteitä, jotka liittävät ne kristinuskoon. Sheffieldin yliopiston Vanhan Testamentin tutkija, emeritusprofessori Philip Davies sanoo, että kristinuskosta kertoo kirjojen kuva Jerusalemista. Siinä on kuvattuna ilmeisesti Jeesuksen hauta sekä T:n muotoinen risti, jollaisia roomalaiset käyttivät ristiinnaulitsemisissa.
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/11076 ... eesuksesta

Sivut

Kommentit (16)

Jägermeister
Seuraa 
Viestejä1013
Liittynyt23.4.2008

Vapaasti Arto Paasilinnaa mukaellen, jos Jeesus olisi elänyt vaikka 1900-luvulla, valtauskontomme symboli voisi ristin sijaan olla hirttosilmukka, giljotiini, sähkötuoli tai jopa AK-47.
Riippuu vähän siitä, millä välineellä vallassa oleva miehittäjä olisi hänet teloittanut.

---

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Liittynyt16.3.2005

Jessen oman ristiyksilön muoto lienee jäänyt epäselväksi, koska tapana oli naulata ihmisiä milloin minkäkin muotoiseen puuhun eikä aikalaisten dokumenttia ole säilynyt. Pelkkiä paaluja ja ristejäkin käsittääkseni käytettiin. Ehkä risti oli todella T-mallinen - tämä voi jossain määrin vituttaa Jehovan todistajia, joiden mukaan Jeesus naulattiin paaluun.

Lähinnä tällä lienee merkitystä hautausmaiden ja kirkkotaiteen näkökulmasta, kristinuskon sanomaan kannalta teloitusmenetelmällä ei ole merkitystä.

Huomautettakoon vielä, että nimitys "kristinusko" ei tule rististä, kantasanana on käsittääkseni Kreikan kielen "voideltua" tarkoittava sana. Niinpä uskonnon nimi ei muuttu T-muotoon.

Vierailija

Eikös tässä vastikään joku ruotsalainen esittänyt väitöskirjassaan että koko ristiinnaulitseminen on pelkkää satua, että todisteita roomalaisten harjoittamasta ristiinnaulitsemisista ei ole? Jonkin lehden nettiversiossa tällainen uutinen oli viimeisen parin-kolmen kuukauden sisällä (muistelisin näin).

Pikku Gen
Seuraa 
Viestejä3210
Liittynyt2.6.2005
iileskotti
Eikös tässä vastikään joku ruotsalainen esittänyt väitöskirjassaan että koko ristiinnaulitseminen on pelkkää satua, että todisteita roomalaisten harjoittamasta ristiinnaulitsemisista ei ole? Jonkin lehden nettiversiossa tällainen uutinen oli viimeisen parin-kolmen kuukauden sisällä (muistelisin näin).

...ettei olisi nimenomaan tämän yhden tietyn juutalaisen kapinoitsijan ristiinnaulitsemisesta? Tacitus ja Seneca nuorempi (Wikin mukaan) ainakin tarjoavat aikalaislähteitä... Cicero tuomitsi ristiinnaulitsemisen julmana ja iljettävänä, joten voisi päätellä että sitä vielä hänen aikanaan harrastettiin?

"Ubi est actio hic?" Missä täällä on säpinää?

Vierailija
Pikku Gen
iileskotti
Eikös tässä vastikään joku ruotsalainen esittänyt väitöskirjassaan että koko ristiinnaulitseminen on pelkkää satua, että todisteita roomalaisten harjoittamasta ristiinnaulitsemisista ei ole? Jonkin lehden nettiversiossa tällainen uutinen oli viimeisen parin-kolmen kuukauden sisällä (muistelisin näin).

...ettei olisi nimenomaan tämän yhden tietyn juutalaisen kapinoitsijan ristiinnaulitsemisesta? Tacitus ja Seneca nuorempi (Wikin mukaan) ainakin tarjoavat aikalaislähteitä... Cicero tuomitsi ristiinnaulitsemisen julmana ja iljettävänä, joten voisi päätellä että sitä vielä hänen aikanaan harrastettiin?

En minä sanonut olevani samaa mieltä, vaan että olen lukenut jonkin uutisen jonka mukaan joku ruotsalainen väitti näin väitöskirjassaan.

Vierailija

Mielenkiintosia löytöjä. En usko, että tollanen kauheesti tosin vaikuttaa nykymuotoseen kristinuskoon. Onhan niitä epäilyksiä ristinnaulitsemisen tavoista ollut aiemminkin.
Kristillisiä suuntauksia on kuitenkin tosiaan ollut aikaisemmin monia. Gnostilaiuus noista varmaan merkittävin. Nykyinen kristinusko on siitä sitten kehittynyt, kun toisenlainen muoto on saanut enemmän kannatusta ja kaikki muu on leimattu harhaopiksi. Gnostilaisten kirjoituksia ei sitten säilytetty saati sitten otettu mukaan raamattuun. Joitakin suoria lainauksia kuitenkin on ilmeisesti käytetty.
Usein unohdetaan, että kristinusko on yksi monien joukossa. Rakentunut poissulkemalla niitä aineksia, jotka ei ole sopinut kirkkoisien, eli ihmisten, sen hetkisiin näkemyksiin. Ilmoituksia jumalastahan on saanut yksi jos toinenkin ja niihin sisältyy eri näkemyksiä. Esimerkiks Johanneksen salaisessa kirjassa kerrotaan Jaldabaothista, luojajumalasta, joka yhdistetään usein vanhan testamentin jumalaan ja jonka on luonut ikuinen olento Viisaus, joka myöhemmin katuu luomistaan ja yrittääkin piilottaa tämän muilta ikuisilta olennoilta, jolloin Jaldabaoth menee luomaan oman maailmankaikkeutensa omin päin ja kuvittelee olevansa ainoa jumala. Usein leikittelen ajatuksella, että kristinusko olis kehittynyt johonkin tällaiseen suuntaan.

Vierailija

minkä takia miun postaukset on tästä ketjusta poistettu? tais olla muistaki ketjuista hävinny ainakin pari kirjoitusta.
Omasta mielestäni ihan asiallisia viestejä olivat

Vierailija

Ei sillä ole väliä vaikka tämän löydön vuoksi koko uskonto heittäisi häränpyllyä, sadat miljoonat kristityt vain kohauttavat olkia ja sanovat että no MINULLE jesse ja kristinusko edustavat sitä ja tätä ja vaikka itse messias tulisi takaisin ja tuomitsisi minut helvettiin niin silti tietäisin että se OIKEA messias on juuri sellainen kuin minä kuvittelen LÄÄKKEET.

Vierailija
Kalle.Koskinen
...niin silti tietäisin että se OIKEA messias on juuri sellainen kuin minä kuvittelen LÄÄKKEET.

ihanaa.

Vierailija
edcarneval
Mielenkiintosia löytöjä. En usko, että tollanen kauheesti tosin vaikuttaa nykymuotoseen kristinuskoon. Onhan niitä epäilyksiä ristinnaulitsemisen tavoista ollut aiemminkin.



Tavallinen kirkkokristitty on kuitenkin aika pihalla siitä tutkimuksesta jota eksegetiikan laitoksella tehdään ja olisi kauhuissaan valtavirran tutkimuksen tuloksista. Jos nyt kuva tarkentuu niin se tuskin voi olla valtavirran kristillisen teologian kannalta kovin mairitteleva, mutta nyt ihan perus eksegetiikan johtopäätökset voivat saada yllättäen uutisarvoa kun ne tarkentuvat tälläisten tekstiaineistojen kautta. Tällä voi olla ihan oikeastikin merkitystä. Ei välttämättä tosin.

Nuo gnostilaiset dokumentit ovat satoja vuosia vanhempia kuin vaikkapa Paavalin kirjeet tai Markuksen evankeliumi, jos nämä dokumentit koskevat jeesus -liikkeen aikaisia käsityksiä niin on kyse vähän eri asiasta koska ne ovat huomattavasti lähempänä historiallista Jeesusta eli vaikkapa evankeliumien kirjoittamisen aikaan. Lisäksi UT:stakin käy selväksi että kristityillä oli alusta asti ristiriitoja siitä kuka Jeesus oli, voi olla että nyt äänen saa jokin tulkinta joka ei edusta Paavalilaista voittajien oppia.

Zaibowski
Seuraa 
Viestejä1387
Liittynyt5.3.2011
Pikku Gen
iileskotti
Eikös tässä vastikään joku ruotsalainen esittänyt väitöskirjassaan että koko ristiinnaulitseminen on pelkkää satua, että todisteita roomalaisten harjoittamasta ristiinnaulitsemisista ei ole? Jonkin lehden nettiversiossa tällainen uutinen oli viimeisen parin-kolmen kuukauden sisällä (muistelisin näin).

...ettei olisi nimenomaan tämän yhden tietyn juutalaisen kapinoitsijan ristiinnaulitsemisesta? Tacitus ja Seneca nuorempi (Wikin mukaan) ainakin tarjoavat aikalaislähteitä... Cicero tuomitsi ristiinnaulitsemisen julmana ja iljettävänä, joten voisi päätellä että sitä vielä hänen aikanaan harrastettiin?



Spartacus

Spartacus (n. 100 eaa.–71 eaa.) oli traakialainen gladiaattori, joka johti orjakapinaa Roomaa vastaan vuosina 73 eaa.–71 eaa.

Lyötyään kapinan roomalaiset ristiinnaulitsivat noin 6 000 orjaa Via Appian varrelle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Spartacus

Vierailija
ubikon
:?:
minkä takia miun postaukset on tästä ketjusta poistettu? tais olla muistaki ketjuista hävinny ainakin pari kirjoitusta.
Omasta mielestäni ihan asiallisia viestejä olivat



Ainakaan tästä ketjusta sinulta ei ole poistettu yhtään viestiä. Tarkistin lokitiedoista.

Oletko varma, että viestisi on ylipäänsä lähteneet? Softassa on sellainen ominaisuus, että jos sillä välillä, kun olet itse kirjoittanut viestiä joku muu postaa ketjuun viestin, niin saat ilmoituksen, että ketjuun on tullut viestejä, haluatko muokata omaasi? Oma viesti on tämän ilmoituksen jälkeen lähetettävä uudelleen.

Vierailija
fenomenologi
Jordaniasta tehty 70 pienen kirjan löytö voi tutkijoiden mukaan mullistaa kristinuskon historian.

Kirjoissa voi olla aikaisinta tunnettua kristinuskon kirjallista aineistoa. Löytöä kuvaillaan vähintään yhtä merkittäväksi kuin Kuolleenmeren kääröjen löytymistä. Kristinuskon aivan alkuajoista tiedetään erittäin vähän.

BBC:n mukaan kirjat voivat muuttaa käsitystämme siitä, miten Jeesus ristiinnaulittiin ja miten kristinusko syntyi.

Kysymys kuuluu BBC:n mukaan, ovatko kirjat todella kristittyjen tekemiä. Niiden arvioidaan syntyneen ensimmäisellä vuosisadalla. Kirjat löydettiin muutama vuosi sitten syrjäisestä laaksosta Pohjois-Jordaniasta.

Kirjoissa on vahvoja viitteitä, jotka liittävät ne kristinuskoon. Sheffieldin yliopiston Vanhan Testamentin tutkija, emeritusprofessori Philip Davies sanoo, että kristinuskosta kertoo kirjojen kuva Jerusalemista. Siinä on kuvattuna ilmeisesti Jeesuksen hauta sekä T:n muotoinen risti, jollaisia roomalaiset käyttivät ristiinnaulitsemisissa.
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/11076 ... eesuksesta





ehkäpä vatikaanin kätyrit keplottelevat itsensä ensimmäisten tutkijoiden joukkoon. jos siellä jotain mielenkiintoista on niin todennäköisesti leimaavat heti pakanalliseksi jne... käsityksien ja kristinuskon "muuttumista" tuskin suvaitaan...sen verran isoista asioista on kyse.

onhan niissä kääröissäkin tietoa vaikka kuinka, mutta ne on leimattu huuhaaksi...muistan mm. kuulleeni pätkästä jossa Jeesus ei vaadi kirkkorakennuksia ja pramiaa meininkiä ollenkaan...tästäkös katolilaiset kimpaantu

Vierailija

eipä nuo julkaistut kuvat hääppösiltä näytä. mulle tulee mieleen ennemmin puu kuin risti. (T-risti)
mutta metalli-kirja! on täytynyt olla tärkeää sanottavaa kun tuollaiseen materiaaliin on päädytty? kummallista!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat