Typerä kysymys? Impedanssi?

Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Niin, miten mahdan saada kytkettyä 3 kpl 8 ohmista kaiutinta siten, että koko pömpelin impedanssi olisi välillä 4-8

Tuohon kolmen keskiäänisen lisäksi tulee vielä diskantti.

Elementit on 8 ohmisia.

Sori, en oo nukkunu ja päässä suttaa pahasti...

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Kommentit (15)

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32703
Liittynyt6.12.2009
JuurikinNiin
Niin, miten mahdan saada kytkettyä 3 kpl 8 ohmista kaiutinta siten, että koko pömpelin impedanssi olisi välillä 4-8

Tuohon kolmen keskiäänisen lisäksi tulee vielä diskantti.

Elementit on 8 ohmisia.

Sori, en oo nukkunu ja päässä suttaa pahasti...




Kaksi sarjaan (yht 16 ohm) ja stten se kolmas rinnan (8 ohm) niiden kahden sarjaankytketyn yli. sarjaankytketyt muistaa laittaa plus-miinus-plus-miinus johdotus ja se rinnakytkettävä samoilla navoilla noihin tummennettuihin napoihin

Silloin Impedanssi on 5,319 ohm

Impedanssi on taajuudesta riippuvainen kaijuttimessa joten nämä "8 ohm" on "keskimääräinen". Tarkemman käsityksen tietyn kaijutimen impedanssista saa jos mittaa eri taajuuksilla. Lopullinen valmiin kaijutinkonstruktion "systeemi-impedanssi" saadaan kun kaikki kaijutinelementit ja jakosuodin on kytketty.

PS jos mittaat yleismittarin resistanssimittauksella yhtä 8 ohm kaijutinta se näyttää todennäkoisesti alueella 3-4 ohm "puhdasta tasvirtaresistanssia"..impedanssi on "vaihtovirtaresistanssi"

Vierailija
jussipussi
JuurikinNiin
Niin, miten mahdan saada kytkettyä 3 kpl 8 ohmista kaiutinta siten, että koko pömpelin impedanssi olisi välillä 4-8

Tuohon kolmen keskiäänisen lisäksi tulee vielä diskantti.

Elementit on 8 ohmisia.

Sori, en oo nukkunu ja päässä suttaa pahasti...




Kaksi sarjaan (yht 16 ohm) ja stten se kolmas rinnan (8 ohm) niiden kahden sarjaankytketyn yli. sarjaankytketyt muistaa laittaa plus-miinus-plus-miinus johdotus ja se rinnakytkettävä samoilla navoilla noihin tummennettuihin napoihin

Silloin Impedanssi on 5,319 ohm

Impedanssi on taajuudesta riippuvainen kaijuttimessa joten nämä "8 ohm" on "keskimääräinen". Tarkemman käsityksen tietyn kaijutimen impedanssista saa jos mittaa eri taajuuksilla. Lopullinen valmiin kaijutinkonstruktion "systeemi-impedanssi" saadaan kun kaikki kaijutinelementit ja jakosuodin on kytketty.

PS jos mittaat yleismittarin resistanssimittauksella yhtä 8 ohm kaijutinta se näyttää todennäkoisesti alueella 3-4 ohm "puhdasta tasvirtaresistanssia"..impedanssi on "vaihtovirtaresistanssi"




Ainoo ongelma on, että se yksinäinen kaiutin soi paljon kovempaa kuin ne sarjassa olevat. Kolmella ei oikeen saa mitään järkevää kytkentää noilla ehdoilla.

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007
Sharp
jussipussi
JuurikinNiin
Niin, miten mahdan saada kytkettyä 3 kpl 8 ohmista kaiutinta siten, että koko pömpelin impedanssi olisi välillä 4-8

Tuohon kolmen keskiäänisen lisäksi tulee vielä diskantti.

Elementit on 8 ohmisia.

Sori, en oo nukkunu ja päässä suttaa pahasti...




Kaksi sarjaan (yht 16 ohm) ja stten se kolmas rinnan (8 ohm) niiden kahden sarjaankytketyn yli. sarjaankytketyt muistaa laittaa plus-miinus-plus-miinus johdotus ja se rinnakytkettävä samoilla navoilla noihin tummennettuihin napoihin

Silloin Impedanssi on 5,319 ohm

Impedanssi on taajuudesta riippuvainen kaijuttimessa joten nämä "8 ohm" on "keskimääräinen". Tarkemman käsityksen tietyn kaijutimen impedanssista saa jos mittaa eri taajuuksilla. Lopullinen valmiin kaijutinkonstruktion "systeemi-impedanssi" saadaan kun kaikki kaijutinelementit ja jakosuodin on kytketty.

PS jos mittaat yleismittarin resistanssimittauksella yhtä 8 ohm kaijutinta se näyttää todennäkoisesti alueella 3-4 ohm "puhdasta tasvirtaresistanssia"..impedanssi on "vaihtovirtaresistanssi"




Ainoo ongelma on, että se yksinäinen kaiutin soi paljon kovempaa kuin ne sarjassa olevat. Kolmella ei oikeen saa mitään järkevää kytkentää noilla ehdoilla.



Entäs kaksi rinnan (4ohm) ja väliin tweeter, jako 4000hz. (saako tästä 6 ohmin vehjettä)

Alapää hoituu kahdella peerless sls-10"

Mulla menee noi sähköjutut niin ohi pään, että oh-hoi, noh, kyllä mä sentään 1-asteen suotimen osaan "rakentaa"

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009

Kyllä se resistanssi ja impedanssi on aika pikälti samoja niillä virroilla joita mittari käyttää. Reaktanssi sitten vaihtelee taajuuden funktiolla ja mm. niistä on valmistajan sivuilla käppyrät, joita ilman ei kyllä kaiutinta rakenneta kun; jos sanotaan rinnankytkennässä 1kHz reaktanssi on 1ohm, on silloin koko kytkennän reaktanssi 1/((1/1)*3)=0.3ohm joka jo vetää vahvistimen kuin vahvistimen kyykkyyn. Moni kyykkää jo neljässä, vaikka olisi sille speksattu. Kyllä sieltä ääntä tulee, mutta vahvasti säröytyneenä.
(toki noille arvoille voidaan tehdä sähköisesti/ohjelmallisesti hyvinkin särötön kytkentä, mutta se vaatii silloin kapeaa kaistaa imupiirin/vastaavan sovellutuksen takia.)

Diskattia ei voi koskaan vetää sarjaan, vaan se on oltava rinnan, johtuen sen pienemmästä tehotarpeesta. Vähimmäisvaatimus on vastus, mutta jos on yhtään fiinimpi, tarvitsee se myös vähintään ensimmäisen asteen suotimen ja joillain vaaditaan jo jyrkempääkin herkästä kalvosta johtuen. Jos diskantti on luonnottoman herkkä, niin esimerkiksi silloin voidaan epäillä olevan tarpeen monimutkaisemmat topologiat suotimessa.

Kaksi elementtiä saa paremmin rinnan, kun ei laita niitä rinnan Eli kytkee ne rinnan, mutta jakaa taajuuskaistan molemmille erikseen, jolloin niiden vastuualue ja siten kuormitus jakautuu.
Sarjakytkennän etu on elementtien sähköinen sovitus näiden ominaisuuksien summana, jos erot ovat pieniä, eli elementit ovat samaa sarjaa. Se menee jo kyllä hifistelyksi.

Ja ei, en ilmaseksi suunnittele jakosuodinta, kun mulla on hyvin vajaavaiset skillzit tarvittaviin ohjelmiin ja matematiikkaan, joten työ on raskasta. Ei se kuitenkaan tarpeeksi parametrejä imppaamalla ihan piece of cake ole.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009

4kHz on huono jakotaajuus kyseiselle elementille.
http://www.hifitalo.com/elementit/peerless/830668.pdf
1-2kHz on parempi. Ja jo muutenkin parempi syistä joita on miljoona. Siksi se varmaan onkin tossakin hyvä.

Sun pitäis toi 2.5tonnisen piikki saada taitettua samalle viivalle, ja se vaatii läheisyydessä jyrkkää (<2-asteen suodin) jakoa, tai matalempaa (1-asteen suodin) taajuutta, joka ei kylla oikeen sovi muutenkaan. Tosin vaihetoisto säilyy ykkösessä paremmin hanskassa.

Jos jaat sen tosta piikin kohdalta, sun on jätettävä jakotaajuuteen väli ja silloin siihen kohtaan muodostuu himo piikki vastuksena, joka nyt ei ole kauhean fataalia, muttei toivottavaakaan.

Sit vaan toivot et sun diskanttis on passeli niihin lukemiin.

Vierailija
Sharp
jussipussi
JuurikinNiin
Niin, miten mahdan saada kytkettyä 3 kpl 8 ohmista kaiutinta siten, että koko pömpelin impedanssi olisi välillä 4-8

Tuohon kolmen keskiäänisen lisäksi tulee vielä diskantti.

Elementit on 8 ohmisia.

Sori, en oo nukkunu ja päässä suttaa pahasti...




Kaksi sarjaan (yht 16 ohm) ja stten se kolmas rinnan (8 ohm) niiden kahden sarjaankytketyn yli. sarjaankytketyt muistaa laittaa plus-miinus-plus-miinus johdotus ja se rinnakytkettävä samoilla navoilla noihin tummennettuihin napoihin

Silloin Impedanssi on 5,319 ohm

Impedanssi on taajuudesta riippuvainen kaijuttimessa joten nämä "8 ohm" on "keskimääräinen". Tarkemman käsityksen tietyn kaijutimen impedanssista saa jos mittaa eri taajuuksilla. Lopullinen valmiin kaijutinkonstruktion "systeemi-impedanssi" saadaan kun kaikki kaijutinelementit ja jakosuodin on kytketty.

PS jos mittaat yleismittarin resistanssimittauksella yhtä 8 ohm kaijutinta se näyttää todennäkoisesti alueella 3-4 ohm "puhdasta tasvirtaresistanssia"..impedanssi on "vaihtovirtaresistanssi"




Ainoo ongelma on, että se yksinäinen kaiutin soi paljon kovempaa kuin ne sarjassa olevat.
Juu
Sharp
Kolmella ei oikeen saa mitään järkevää kytkentää noilla ehdoilla.
Ei, muttei haittaa, sillä voi ostaa yhden 8 ohmin vastuksen, jolloin kytkennässä onkin 4 komponenttia. Kytkee sitten 2 sarjaan keskenään, samoin toiset 2, ja sitten 2 sarjakytkentää rinnan, tuloksena 8ohmin kokonaisuus, jossa kaikkiin tulee suunnilleen sama virta. Jos haluaa vieläkin paremman, voi tuon 8ohmin vastuksen korvata sopivammalla vastaavan taajuusriippuvuuden antavalla 8 ohmin impedanssilla vastuksista, sekä kondensaattoreista ja/ tai keloista.

Olikos ketjussa muuten tosiaankin kyse monokytkennöistä ?
Stereossa kun niitä liitettäviä johtoja on siellä vahvistimen ulostulossakin useampia, joita kannattaisi myös hyödyntää eikä väkisin ängetä kaikkia kaiuttimia samaan lähtöön.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32703
Liittynyt6.12.2009
jees
Kyllä se resistanssi ja impedanssi on aika pikälti samoja niillä virroilla joita mittari käyttää. Reaktanssi sitten vaihtelee taajuuden funktiolla ja mm. niistä on valmistajan sivuilla käppyrät, joita ilman ei kyllä kaiutinta rakenneta kun; jos sanotaan rinnankytkennässä 1kHz reaktanssi on 1ohm, on silloin koko kytkennän reaktanssi 1/((1/1)*3)=0.3ohm joka jo vetää vahvistimen kuin vahvistimen kyykkyyn. Moni kyykkää jo neljässä, vaikka olisi sille speksattu. Kyllä sieltä ääntä tulee, mutta vahvasti säröytyneenä.



Ei ne ole samoja resistanssi ja impedanssi, Yleismittarilla resistanssimittauksessa mittaus tapahtuu tasajännitteella eli mitataan puhekelan puhdasta tasavirtaresistanssia. Impedanssimittauksessa on "vaihtovirtareistanssi". Kokeile jos sulla siellä lojuu joku 8 ohm kaijutin mitä sen puhekelan resistanssi näyttää yleismittarilla resistanssimittauksella?

Bassoelemetin kysessä ollessa impedanssi on todennäkoisesti määritelty noin 50- 200Hz keskiarvoina. tarkan arvon taajuuden ja impedanssin suhteesta saa valmistajan kaijutielementin dataspekseistä.

Rekatanssissa pitää otta myos jännitteen ja virran vaihe huomioon mutta tässä tapuksessa kun pidetään kokonaisimpedanssi yli 5 ohm niin noista reaktansseista ei tarvitse mielestäni olla huolissaan..

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32703
Liittynyt6.12.2009
Sharp

Ainoo ongelma on, että se yksinäinen kaiutin soi paljon kovempaa kuin ne sarjassa olevat. Kolmella ei oikeen saa mitään järkevää kytkentää noilla ehdoilla.



Terävä..Tämä heitto ei nyt ihan riitä mielestäni, lasketko kysyjälle paljonko se "Paljon kovempaa" on Desibeleissä ? Ja millä sen saa kompensoitua?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32703
Liittynyt6.12.2009
JuurikinNiin
kiitos.

Ainiin, entäs se tweeteri.




no se pitää kytkeä niihin plus miinus pisteisiin käyttäen jakosoudinta/kytkentää..sinun pitää katsoa valmistajan dataspekseistä mikä on suositeltava jakotaajuus sille elementille..eli tehdä yliopäästosudin ja sitten bassolelemteille alipäästosuodin samalle taajuudelle.

Suosittelisin ostamaan jonkun helppotajuisen kirjan aiheesta. muuten voi mennä puurot ja vellit sekaisin koko rakennusprojektissa...Pekka Tuomelan kirjoista loytyy varmasti sopiva teos jossa kaikki tarpeellinen kaavoineen ja jakosuodinohjeineen mukana, kaijutinrakentelijoille tarkoitettu

Pekka Tuomela "Rakenna HiFi kaiuttimet" loytyy varmaankin kirjastosta ja huutonetissäkin varmaan tarjolla edullisesti

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32703
Liittynyt6.12.2009
jees

Ja ei, en ilmaseksi suunnittele jakosuodinta, kun mulla on hyvin vajaavaiset skillzit tarvittaviin ohjelmiin ja matematiikkaan, joten työ on raskasta. Ei se kuitenkaan tarpeeksi parametrejä imppaamalla ihan piece of cake ole.



Samaa mieltä eli parempi tukeutua johonkin jo suunniteltuun rakennussarjaan, saa ainakin sitä mitä tilaa. Omissa kytkennoissä ihan puhtaalta poydältä ilman mittalaitteita ja tietoa laskukaavoista menee metsään aikalailla varmasti.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
jussipussi
Ei ne ole samoja resistanssi ja impedanssi, Yleismittarilla resistanssimittauksessa mittaus tapahtuu tasajännitteella eli mitataan puhekelan puhdasta tasavirtaresistanssia. Impedanssimittauksessa on "vaihtovirtareistanssi". Kokeile jos sulla siellä lojuu joku 8 ohm kaijutin mitä sen puhekelan resistanssi näyttää yleismittarilla resistanssimittauksella?

Bassoelemetin kysessä ollessa impedanssi on todennäkoisesti määritelty noin 50- 200Hz keskiarvoina. tarkan arvon taajuuden ja impedanssin suhteesta saa valmistajan kaijutielementin dataspekseistä.

Rekatanssissa pitää otta myos jännitteen ja virran vaihe huomioon mutta tässä tapuksessa kun pidetään kokonaisimpedanssi yli 5 ohm niin noista reaktansseista ei tarvitse mielestäni olla huolissaan..




Venaas. *ottaa kätensä ulottuvilta kymmenen elementtiä (kirjaimellisesti) ja toteaa resistanssi samaksi kuin ilmoitetun impedanssin*

Kyllä ne on.

No mittasin nyt uudelleen tasajännitteellä (kaikkien yllätykseksi ) ja tulos oli mittapäiden virhe huomioon ottaen 3.4ohm, josta saan elementin impedanssiksi 4

Jos ottaa impedanssista reaktanssin pois, jää resistanssi. ->

Uusimmat

Suosituimmat