Curiosity eli "Uteliaisuus" - NASA:n uusin marsmönkijä

Seuraa 
Viestejä1161
Liittynyt20.11.2006

Pistetääs aihe pystyyn niin ei tarvii random-ketjuissa jutustella. Ei varmaan Spin0, Jeremia2 ja Offmind pistä pahakseen kun koppaan nuo teiän tekstit tähän alotukseksi.

offmind
jeremia2
Nyt NASA on kehittänyt systeemin millä voi laskeutua rakettimoottorilla planeetan (Kuu , Mars yms.) pinnalle jarrurakettimoottorin tekemättä isoa kuoppaa laskeutumiskohtaan.

Mutta kerropa miksi laskeutuvan aluksen rakettimoottori tekisi ison kuopan?

Ilmeisesti kyseessä on taas vain niistä kuulentosalaliittohörhöjen esittämistä väärinkäsityksistä.

Tällä uudella systeemillä ei kylläkään pääse lähtemään takaisin, se on yhä ratkaisematta mutta pintaan tuleminen on siistimpää ?
"Mars Science Laboratory - Curiosity Rover - Mission Animation"
http://www.youtube.com/watch?v=BudlaGh1A0o

Varsin hieno homma jos onnistuu. Mutta varmaankin tuohon menetelmään on päädytty aluksen massan minimoimiseksi. Luotainhan ei tarvitse laskutelinettä tuolla menetelmällä.



spin0
offmind
jeremia2
Tällä uudella systeemillä ei kylläkään pääse lähtemään takaisin, se on yhä ratkaisematta mutta pintaan tuleminen on siistimpää ?
"Mars Science Laboratory - Curiosity Rover - Mission Animation"
http://www.youtube.com/watch?v=BudlaGh1A0o

Varsin hieno homma jos onnistuu. Mutta varmaankin tuohon menetelmään on päädytty aluksen massan minimoimiseksi. Luotainhan ei tarvitse laskutelinettä tuolla menetelmällä.
Joo, massan minimoiminen on tosiaan eräs tärkeä syy laskeutumismenetelmän valintaan. Toinen erittäin tärkeä kriteeri on mission vaatimukset laskeutumisen tarkkuudesta. MSL:n tehtävänä on selvittää onko laskeutumisalueella joskus vallinnut elämälle suotuisat olot joten sen pitää pystyä laskeutumaan hyvin tarkasti juuri kiinnostavalle alueelle. Skycrane-laskeutumisjärjestelmän avulla laskeutumisovaali on säteeltään vain noin 10 km.

Kirjoittelin joskus vuosia sitten Skycranen valinnan syistä ja miksi laskuvarjot, pomppupallot tai perinteiset jarruraketit eivät olleet MSL:lle hyvä ratkaisu: post909536.html#p909536


Äemänkäki
Kyllä on niin virityksen näköinen tuo laskeutuminen, että ei voi kun peukkua näyttää, hattua nostaa ja antaa kymmenen pojoo Jpl:lle, jos natsaa kohilleen ja onnistuu. Viimeistään tuossa kaapelivaiheessa, ennen puotosta kusee. Pessimisti ei pety.
Toisaalta, tulihan tuo Pheonixkin hienosti alas. Enkä luottanut siihenkään. Pitää muistaa, että tuo loppuvärkki painaa noin 900 kiloa (Pheonix painoi n. 350kg, eli Msl on yli tuoplat tuosta). Paljonkohan on koko luotaimen paino kaikkine vaiheineen?

Ps. Pitäs väsätä tälle oma ketju, kun ei vielä semmoista ole. Ihme ketjuissa tarinaa tästäkin.


Tuolta koppailtu.

Tähdet ja avaruus
Nasan uusi marsmönkijä on lähes valmiina matkaan
08.04.2011 Mikko Suominen

Curiosity eli "Uteliaisuus" on kolme metriä pitkä marsmönkijä. Kuva Nasa / JPL-Caltech

Nasan insinöörit ovat päässeet loppusuoralle Curiosity-mönkijän rakentamistyössä. Uusi ydinparistolla toimiva mönkijä on peräti kolmimetrinen eli kooltaan noin kaksinkertainen verrattuna vuonna 2004 Marsiin saapuneisiin Spiritiin ja Opportunityyn.

Curiosityn aiempi työnimi Mars Science Laboratory viittaa sen mukanaan kuljettamaan monipuoliseen tiedelaitteistoon. Rakennusvaiheen jälkeen vuorossa on nyt testaus, jossa mahdolliset laiteviat pyritään löytämään ja karsimaan pois.

Mönkijän laskeutumispaikkaa ei ole vielä päätetty, mutta Nasa on valinnut neljä vaihtoehtoa finaaliin. Curiosityn tärkeimpänä tehtävänä on etsiä merkkejä siitä, onko Marsissa joskus ollut mikrobitason elämää. Siksi oikean laskeutumispaikan valinta on erityisen tärkeää.

Curiosity lähetetään matkaan laukaisuikkunassa, joka avautuu 25. marraskuuta ja sulkeutuu 18. joulukuuta. Mönkijä saapuu Marsiin elokuussa ja laskeutuu lennon viimeisen osuuden käyttämällä irrotettavaa rakettipakkausta. Curiosityn suunniteltu toiminta-aika on kaksi vuotta.


Lisää muoks: Lisätty tuo T&A:n artikkeli ja siistitty ulkoasua.

Hyviä aurinkotuulia ja rutkasti munkkia Curiositylle.

Sivut

Kommentit (455)

offmind
Seuraa 
Viestejä14545
Liittynyt19.8.2008

Curiosityn laskeutumis(yrityksen) paikka on valittu

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=34176

NASA's next Mars rover will land at the foot of a layered mountain inside the planet's Gale Crater. The car-sized Mars Science Laboratory, or Curiosity, is scheduled to launch late this year and land in August 2012. The target crater spans 96 miles (154 kilometers) in diameter and holds a mountain rising higher from the crater floor than Mount Rainier rises above Seattle. Gale is about the combined area of Connecticut and Rhode Island. Layering in the mound suggests it is the surviving remnant of an extensive sequence of deposits.
(...)
"One fascination with Gale is that it's a huge crater sitting in a very low-elevation position on Mars, and we all know that water runs downhill," said John Grotzinger, the mission's project scientist at the California Institute of Technology in Pasadena, Calif. "In terms of the total vertical profile exposed and the low elevation, Gale offers attractions similar to Mars' famous Valles Marineris, the largest canyon in the solar system."

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

kahannin
Seuraa 
Viestejä3703
Liittynyt6.3.2010
Äemänkäki
Pistetääs aihe pystyyn niin ei tarvii random-ketjuissa jutustella. Ei varmaan Spin0, Jeremia2 ja Offmind pistä pahakseen kun koppaan nuo teiän tekstit tähän alotukseksi.

offmind
jeremia2
Nyt NASA on kehittänyt systeemin millä voi laskeutua rakettimoottorilla planeetan (Kuu , Mars yms.) pinnalle jarrurakettimoottorin tekemättä isoa kuoppaa laskeutumiskohtaan.

Mutta kerropa miksi laskeutuvan aluksen rakettimoottori tekisi ison kuopan?

Ilmeisesti kyseessä on taas vain niistä kuulentosalaliittohörhöjen esittämistä väärinkäsityksistä.




Maapallolla kasvillisuus (esim. suot) ja eroosio tuottavat pehmeitä maa-aineksia ja runsaana oleva vesi pehmentää niitä lisää.

Kuussa ainoa eroosiota aiheuttava tekijä ovat meteoriittien törmäykset. Suurin osa meteoriittien massasta on jäätä. Siitä osa tietenkin tunkeutuu kuuperään, mutta suurin osa jäänee pinnalle, mistä se Auringon valossa sublimoituu avaruuteen. Sen vuoksi Kuussa on vain noin nilkkaan ulottuva pölykerros pinnassa.

Marsissa ohut ilmakehä jonkin verran vaikuttaa meteoriitteihin. Mahdollisesti särkee isommat jäiset kimpaleet pienemmiksi ja höyrystää osan jäästä ennen kuin ne osuvat Marsin pintaan. Sen vuoksi Mars ei ole niin altis meteoriittien eroosiolle kuin Kuu. [size=85:1bbdugzd]Maapallon ilmakehässä meteoriitin jää tulee alas aina vesisateena.[/size:1bbdugzd]

Marsissa on kuitenkin jonkin verran tuulieroosiota. Huonolla tuurilla saattaa olla mahdollista, että luotain osuu hiekkadyyniin ja tekee syvemmän kuopan kuin oletetaan.

Vierailija
offmind
http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/index.html
24 päivää jäljellä. Kuin pikkukakruna joulua odottaisi. Saas nähdä onnistuuko joulupukin rakettilaivan laskeutuminen
Jep. Odotamme jännityksellä.

Curiosity on tällä hetkellä noin 7,6 miljoonan kilometrin etäisyydellä Marsista. Sieltä käsin planeetta näkyy noin kolmen kaariminuutin kiekkona. Enää reilut 45 miljoonaa kilometriä matkaa jäljellä.

Sitten seitsemän minuuttia kauhua ja 13 minuuttia 48 sekuntia epävarmuutta, kunnes ensi signaali toivottavasti saapuu Canberran DSN-asemalle.

Vierailija
kahannin
Marsissa on kuitenkin jonkin verran tuulieroosiota. Huonolla tuurilla saattaa olla mahdollista, että luotain osuu hiekkadyyniin ja tekee syvemmän kuopan kuin oletetaan.
Jos kaikki menee hyvin, tuottavat Marsin pintaan useita kuoppia:
Laskeutumisvaihe
Takakuori ja laskuvarjo
Lämpökilpi
6 painolastikappaletta

Toivottavasti se yksi kuoppa jää syntymättä...

Marsia kiertävä MRO yrittää napata kuvan laskeutuvasta Curiositystä laskuvarjoineen. Video havainnollistaa niiden arvioitua keskinäistä asemaa laskeutumisen aikana: http://www.youtube.com/watch?v=-f0BDnJNW-8

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011
spin0
offmind
Mutta varmaankin tuohon menetelmään on päädytty aluksen massan minimoimiseksi. Luotainhan ei tarvitse laskutelinettä tuolla menetelmällä.
Joo, massan minimoiminen on tosiaan eräs tärkeä syy laskeutumismenetelmän valintaan. Toinen erittäin tärkeä kriteeri on mission vaatimukset laskeutumisen tarkkuudesta. MSL:n tehtävänä on selvittää onko laskeutumisalueella joskus vallinnut elämälle suotuisat olot joten sen pitää pystyä laskeutumaan hyvin tarkasti juuri kiinnostavalle alueelle. Skycrane-laskeutumisjärjestelmän avulla laskeutumisovaali on säteeltään vain noin 10 km.

Yksinkertainen syy vaijerin varassa laskeutumiselle on myös että rakettimoottorit nostaisivat paljon pölyä laskeutuessaan, mikä on mahdollisesti haitaksi Curiosityn instrumenteille.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Näyttää laskeutumispaikka meteorikraaterilta. Mitens se on otollinen elämän etsintään? Eikö olisi joku eroosiokohde jossa näkyvissä kerrostumia paljon hyvempi?

- Ubi bene, ibi patria -

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011
Pacanus Rusticanus
Näyttää laskeutumispaikka meteorikraaterilta. Mitens se on otollinen elämän etsintään? Eikö olisi joku eroosiokohde jossa näkyvissä kerrostumia paljon hyvempi?

Se on kait 3-4 gigavuotta vanha kraatteri. Marsissa eroosio kun on hyvin hidasta, joten ei iskun steriloivalla vaikutuksella ole enää merkitystä. Luultavasti se on valittu sen pohjalta, missä on arveltu nestemäisen veden olemassaoloa kaikkein suurimmalla todennäköisyydellä..

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vierailija
Pacanus Rusticanus
Näyttää laskeutumispaikka meteorikraaterilta. Mitens se on otollinen elämän etsintään?
Curiosityn tehtävänä ei ole etsiä mahdollista elämää, eikä sen mukana ole sellaisia kokeitakaan. Mission päätavoitteena on selvittää onko kyseisellä alueella Marsissa joskus vallinnut elämälle suotuisat olosuhteet, toisin sanoen selvittää alueen geologista historiaa. Siihen muinainen Gale-kraateri on erinomainen valinta, missä tutkittava ei tule loppumaan.

Galen halkaisija on reilut 150 km. Laskeutumisovaali on nyttemmin jonkin verran tarkentunut ja sen koko on noin 7x20 km:

Alueen topografia:

Kraateri on harvinaisen syvä ja keskellä olevan vuoren korkeus on reilut viisi kilometriä. Laskeutumispaikka on noin 4,5 km Marsin keskikorkeutta alempana, ja jos joskus on Marsissa vesi virrannut on se todennäköisesti virrannut alaspäin.

Korkeuseroja tarkemmin:

Huomaa kanjoni laskeutumispaikan luoteispuolella ja siihen liittyvä viuhkamainen muodostelma ovaalissa.

Pacanus Rusticanus
Eikö olisi joku eroosiokohde jossa näkyvissä kerrostumia paljon hyvempi?
Heti laskeutumispaikasta etelään on näkyvissä kerrostumia peräti viiden kilometrin korkeudelta - jopa vuosimiljardeja Marsin geologista historiaa sedimentteinä esillä. Vuoren erilaiset kerrostumat sisältävät sekä savi- että sulfaattimineraaleja, jotka molemmat viittaavat märkään muodostumisprosessiin. Vuoren juurella on eroosio kuluttanut kanjoneja kerrostumien halki, mikä viittaa mahdolliseen myöhemmin virranneen veden vaikutukseen.

Laskeutumisovaalin kohdalla kraaterin pohjalla on viuhkamainen muodostelma, mahdollisesti joskus virranneen veden muodostama. Ilmeisesti samainen virta olisi leikannut syvän kanjonin kraaterin seinämän halki laskeutumispaikan luoteispuolella. Kraaterin pohjalla on playa-allasta muistuttavaa geologiaa, mikä viittaisi sen olleen joskus veden peitossa. Pohjalla on pieniä kraatereita, eli kaivaukset tehty valmiiksi.

Kraaterin geologisia muodostelmia:

Laskeutumisaluetta:

Vuoren juurta eteläänpäin:

Huomaa kerrostumat.

Tulossa mielenkiintoinen missio.
Mutta ensin pitää odottaa (mahdollista) joulua johon vielä 20 päivää. Matkaa jäljellä 40 milj kilometriä ja etäisyys Marsiin 6,4 miljoonaa.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011
spin0
Pacanus Rusticanus
Näyttää laskeutumispaikka meteorikraaterilta. Mitens se on otollinen elämän etsintään?

Curiosityn tehtävänä ei ole etsiä mahdollista elämää, eikä sen mukana ole sellaisia kokeitakaan.

The rover's objectives include searching for past or present life, studying the Martian climate, studying Martian geology, and collecting data for a future manned mission to Mars.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory

Eli kyllä Curiosity pystyy toistamaan Viging luotaimen kokeet. Eli jos Marsin maaperässä on elävää elämää, niin Curiosity sen myös löytää. Tämä on myös tieteellisesti kaikkein tärkein koe, koska jos elämää löytyy, niin miehitetty lento Marsiin tapahtuu nopeimmalla mahdollisella aikataululla. Siinä vaiheessa ei enää kysellä retken hintalappuja, vaan lennon rahoitus on käytännössä ääretön. (Johtuen mm. siitä, että Kiinalaiset lentävät ensimmäisenä Marsiin, eikä tämä sovi länsimaille.)

Kiitos muutoin kuitenkin hyvästä vastauksesta. Mutta tosiaankin, koska UV-säteily-ympäristö on vaativa ja ilmanpaine kehno, niin elämän löytymisen todennäköisyys on valitettavan pieni. Joten toki Curiosityllä on muutakin tehtävää. Toi tarkoitus elämän edellytysten etsimiseen oli siis jo Spiritin ja Opportunityn tehtävä ja ne siinä onnistuivatkin, eli veden merkkejä on Mars pullollaan.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vierailija
Puuhevonen
spin0
Pacanus Rusticanus
Näyttää laskeutumispaikka meteorikraaterilta. Mitens se on otollinen elämän etsintään?

Curiosityn tehtävänä ei ole etsiä mahdollista elämää, eikä sen mukana ole sellaisia kokeitakaan.
The rover's objectives include searching for past or present life, studying the Martian climate, studying Martian geology, and collecting data for a future manned mission to Mars.http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory[/quote]Jep, olen nähnyt tuon saman wikipedian ylilennokkaan tulkinnan.
Mutta oikeasti mission päätavoitteet ovat:
The mission has four primary science objectives to meet NASA’s overall habitability assessment goal:
Assess the biological potential of at least one target environment by determining the nature and inventory of organic carbon compounds, searching for the chemical building blocks of life and identifying features that may record the actions of biologically relevant processes.
• Characterize the geology of the rover’s feld site at all appropriate spatial scales by investigating the chemical, isotopic and mineralogical composition of surface and near-surface materials and interpreting the processes that have formed rocks and soils.
• Investigate planetary processes of relevance to past habitability (including the role of water) by assessing the long timescale atmospheric evolution and determining the present state, distribution and cycling of water and carbon dioxide.
• Characterize the broad spectrum of surface radiation, including galactic cosmic radiation, solar proton events and secondary neutrons.
NASA: http://www.jpl.nasa.gov/news/press_kits/MSLLaunch.pdf

Näetkö tuolla missään elämän etsimistä ja löytämistä? No en minäkään, koska se ei ole mission päätavoite, eikä Curiosityä ole siihen suunniteltu. Sellaisen valtaisan löydön varmistamiseen tarvittaisiin siihen tarkoitukseen suunnitellut instrumentit ja kokeet, jollaisia Curiosityssä ei ole. Onhan se mahdollista että Curiosity löytäisikin joitain mahdolliseen elämään viittaavia merkkejä, mutta varmuutta se ei voi tuottaa - eli sitä varsinaista löytöä. Sitä ei ole siihen suunniteltu, eikä sellainen hakuammunta ole mission tavoitteenakaan. Tyvestä puuhun.

Puuhevonen
Eli kyllä Curiosity pystyy toistamaan Viging luotaimen kokeet.
Ei. Curiosityssä ei ole samoja instrumentteja eikä samoja koejärjestelyjä joilla se voi sellaista tehdä.

Puuhevonen
Eli jos Marsin maaperässä on elävää elämää, niin Curiosity sen myös löytää.
Jos kyse olisi jostain makroskooppisista pinnalla elävistä otuksista niin kyllä ne sitten varmaan kuvissa erottuisivat. Curiosity ei löytäisi mikrobeja eikä mikrofossilejakaan koska mikroskoopin erottelukyky ei siihen riitä (elleivät ole makroskooppisia muodostelmia). Eikä sellainen hakuammunta lottovoittoineen ei ole mission tavoite. Tarkoitus on selvittää onko tutkittavalla alueella ja samalla Marsissa joskus vallinnut elämälle suotuisat olosuhteet. Sitä tavoitetta varten on Curiosity ja missio suunniteltu.

Kävelin tänään kauppaan ja löysin kympin, mutta ei se ollut kauppamatkani tavoite, joka oli aivan muu. Ja jos nyt lähtisin etsimään kymppejä kadulta niin aika hakuammuntaa ja ajan&resurssienhukkaa sellainen olisi.

Puuhevonen
Tämä on myös tieteellisesti kaikkein tärkein koe, koska jos elämää löytyy, niin miehitetty lento Marsiin tapahtuu nopeimmalla mahdollisella aikataululla. Siinä vaiheessa ei enää kysellä retken hintalappuja, vaan lennon rahoitus on käytännössä ääretön. (Johtuen mm. siitä, että Kiinalaiset lentävät ensimmäisenä Marsiin, eikä tämä sovi länsimaille.)
Nuo spekulaatiot eivät kylläkään muuta mission tavoitteita saati Curiosityn instrumentteja miksikään. Mutta jos joku haluaa uskoa Curiosityn tavoitteena olevan löytää elämää vaikka sitä ei olekaan siihen suunniteltu, niin siitäpä vaan.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011

• Assess the biological potential of at least one target environment by determining the nature and inventory of organic carbon compounds, searching for the chemical building blocks of life and identifying features that may record the actions of biologically relevant processes.

Tuo on Viking luotaimien kokeen toisto, eli Curiosity pyrkii nimenomaisesti etsimään mahdollisen elävän elämän aineenvaihdunnan tuotteita, kuten metaania ja muuta. Meillä on nähtävästi merkittävä ero luetun tulkitsemisessa!

Lisäksi myös elämän rakennusaineiden löytyminen olisi vakava viittaus aktiiviseen elämää, koska elämän rakennusaineen makromolekyylit eivät ole stabiileja geologisina aika-jaksoina.

Eli, elämän etsintä oli mainittu Curiosity tärkeimmäksi tavoitteeksi!

* * *

NAsA’s investigation of organics on Mars began with
the twin Viking landers in 1976. the original reports from
Viking came up negative for organics. sAM renews the
search with three advantages.

The first is Curiosity’s access. Mars is diverse, not
uniform. Copious information gained from Mars orbiters
in recent years has enabled the choice of a landing site
with favorable attributes, such as exposures of clay and
sulfate minerals good at entrapping organic chemicals.
Mobility helps too, especially with the aid of high-resolution
geologic mapping generated from orbital observations. the
stationary Viking landers could examine only
what their arms could reach. Curiosity can use mapped
geologic context as a guide in its mobile search for
organics and other clues about habitable environments.
Additionally, sAM will be able to analyze samples from
more protected interiors of rocks drilled into by Curiosity,
rather than being restricted to soil samples, as Viking
was.

Second, sAM has improved sensitivity, with a capability to
detect less than one part-per-billion of an organic
compound over a wider mass range of molecules and
after heating samples to a higher temperature.

Third, the derivatization method for assessing organics in
some sAM samples can reveal a wider range of
organic compounds than was possible with the Viking
experiment. in doing so, it can also check a recent
hypothesis that a reactive chemical recently discovered in
Martian soil — perchlorate — may have masked organics
in soil samples baked during Viking tests.

if sAM does not detect any organics, that would be
useful information about the unfavorable conditions for
life near the Martian surface. Future missions might look
deeper.

if sAM does detect organics, one challenge will be
to confirm that these molecules are truly Martian, not
stowaways from earth carried to Mars on Curiosity.
the
rover carries five encapsulated bricks of organic check
material to enable control experiments. the check
material is a silicon-dioxide ceramic laced with small
amounts of synthetic fluorinated organic chemicals not
found in nature on earth and not expected on Mars.
the basic control experiment will collect a powdered
sample from an organic check brick with the same
drilling, processing and delivery system used for collecting
samples from Martian rocks, and then will analyze the
sample with sAM. if sAM finds any organics other than
the fluorine-containing markers, they will be stowaway
suspects. if only the markers are detected, that would
verify that organic-detection is working and that the
sample-acquisition and handling pathway has passed a
test of being clean of organic stowaways. that control
experiment can assess characteristics of organic
contamination at five different times during the mission,
using the five bricks of organic check material.

If organic chemicals are present in Martian samples,
sAM’s inventory of the types and mixtures may provide
clues to their origin. For example, organics delivered
by meteorites without involvement of biology come
with more random chemical structures than the patterns
seen in mixtures of organic chemicals produced
by organisms. Patterns, such as a predominance of
molecules with an even number of carbon atoms, could
be suggestive of biological origin. the derivatization
process also allows searching for specific classes of
organics with known importance to life on earth. For
example, it can identify amino acids, the chain links of
proteins. While these clues may not add up to a definitive
case either for or against biological origin, they could
provide important direction for future missions.

Methane is one of the simplest organic molecules.
Observations from Mars orbit and from earth in recent
years have suggested transient methane in Mars’ atmosphere,
which would mean methane is being actively
added and then removed from the atmosphere of Mars.
With sAM’s laser spectrometer, researchers will check
to confirm whether methane is present, monitor any
changes in its concentration, and look for clues about
whether Mars methane is produced by biological activity
or by processes that do not require life.
http://www.jpl.nasa.gov/news/press_kits/MSLLaunch.pdf

Eli tosiaankin Curiosityn ykköstavoite on toistaa Viking luotaimien kokeet monella tavoin paranneltuna versiona. Eli jos Marsin pintakerroksissa on aktiivista elämää, niin Curiosity löytää sen varmasti.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Vierailija
Puuhevonen
Assess the biological potential of at least one target environment by determining the nature and inventory of organic carbon compounds, searching for the chemical building blocks of life and identifying features that may record the actions of biologically relevant processes.
Tuo on Viking luotaimen toisto, eli Curiosity pyrkii nimenomaisesti etsimään mahdollisen elävän elämän aineenvaihdunnan tuotteita, kuten metaania ja muuta. Meillä on nähtävästi merkittävä ero luetun tulkitsemisessa!
Näemmä on, sillä se ei ole Viking-luotaimen toisto. Kyseessä aivan eri instrumentit ja lihavoitua et tainnut huomata. Entäs jos itse ottaisit selvää instrumenteista ja sitten selittäsit mikä niistä on mielestäsi se "Vikingin toisto"? Tai edes mikä niistä olisi suunniteltu "elämän etsintään"?

Puuhevonen
Lisäksi myös elämän rakennusaineiden löytyminen olisi vakava viittaus aktiiviseen elämää, koska elämän rakennusaineen makromolekyylit eivät ole stabiileja geologisina aika-jaksoina.
Viittaus johonkin ei ole sama kuin varmistettu löytö jostakin. Ilman muuta Curiosity voisi löytää muinaiseen tai nykyiseen elämään viittavia merkkejä. Mutta eipä se ole sama asia kuin elämän löytäminen. Ja onhan ESA:n MarsExpresskin löytänyt viitteitä metaanista, mutta ei se ole löytänyt elämää, ei sitä ole elämän etsintään suunniteltu, eikä sellainen ole ollut mission tavoitteenakaan.

Puuhevonen
Eli, elämän etsintä oli mainittu Curiosity tärkeimmäksi tavoitteeksi!
Sinä mainitset, ei NASA. Et ymmärrä mitä elämän löytäminen edellyttäisi. Curiosityä ei ole siihen suunniteltu. Se ei voi tuottaa varmistettua löytöä elämästä, ei nykyisestä eikä muinaisesta, eikä sellainen ei ole mission tavoitteenakaan. Tavoitteena on selvittää onko Marsissa joskus vallinnut elämälle suotuisat olosuhteet.

Ja saa olla viimeinen veivaus tästä.

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5282
Liittynyt9.1.2011
spin0
Puuhevonen
Assess the biological potential of at least one target environment by determining the nature and inventory of organic carbon compounds, searching for the chemical building blocks of life and identifying features that may record the actions of biologically relevant processes.
Tuo on Viking luotaimen toisto, eli Curiosity pyrkii nimenomaisesti etsimään mahdollisen elävän elämän aineenvaihdunnan tuotteita, kuten metaania ja muuta. Meillä on nähtävästi merkittävä ero luetun tulkitsemisessa!

Näemmä on, sillä se ei ole Viking-luotaimen toisto. Kyseessä aivan eri instrumentit ja lihavoitua et tainnut huomata. Entäs jos itse ottaisit selvää instrumenteista ja sitten selittäsit mikä niistä on mielestäsi se "Vikingin toisto"? Tai edes mikä niistä olisi suunniteltu "elämän etsintään"?

The original reports from Viking came up negative for organics. SAM renews the search with three advantages.
—Nasa

Nasa on siis täysin erimieltä aiheesta. SAMin tavoite ei siis ainoastaan ole toistaa Viking luotaimien kokeet, vaan parannella kokeita monen muuttujan suhteen. Curiosity siis löytää aktiivisen elämän jos sitä on. Ja pystyy erottamaan biologisesti tuotetut orgaaniset molekyylit abiologisten prosessien tuottamista molekyyleistä. Jopa maapallolta vahingossa tuodut kontaminantit pystytään erottamaan Mars-peräisistä orgaanisista molekyyleistä.

Huomaa siis, että sanalla organics viitataan nimenomaan sellaisiin biologisiin molekyyleihin, joita pitää aktiivisesti tuottaa, joista metaani on tärkein. Toki ylipäänsä orgaanisten yhdisteiden etsimistä pidetään tärkeänä, koska niitä pidetään edellytyksenä elämälle.

Pyydä siis kauniisti anteeksi että olit yksiselitteisesti väärässä.

* * *

lisäys:

Retoriikassa on siis kyse siitä, että vaikka Curiosityssä ei nimenomaisesti ole ns. Life Deterctoria, niin ei tämä silti tarkoita sitä, etteikö elämän merkkejä voida löytää näytteistä. Esimerkiksi juuri metaanin löytyminen olisi varma merkki aktiivisesta elämästä, olettaen että kontaminaatio pystytään poissulkemaan.

Luultavasti juuri tämä ettei Curiosityä ole kunnollisesti sterilisoitu viittaa siihen, ettei Nasa pidä melua life-detectorista, koska aina voidaan saivarrella sterilisaation puutteella. Tämä on kuitenkin vain retoriikkaa. Kyllä jokainen ymmärtää että positiivinen tulos tullaan toistamaan ihmisten toimesta.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat