Euron kriisi ja sen torjuminen

Seuraa 
Viestejä3521
Liittynyt20.7.2010

Tästä asiasta ei ole kommentoitu. En ole alan asiantuntija, mutta kiinnostaa, levitettävätkö poliitikot tässäkin valheita tai yksinkertaisesti puolustavat kannattajakuntansa etuja.

Kreikan rahakriisistä tämä alkoi ja nyt on Portugalin vuoro. Tiedän Portugalista, että ovat rakentaneet upeita 6-kaistaisia moottoriteitä, joilla sain vuoden vaihteen aikana ajella likipitäen yksikseni. Tiet siis näyttävät tarpeettoman suurilta tarkoitukseensa. Joku on ne halunnut ja rahoittanut. Katson vääräksi, jos suomalainen joutuu niitä maksamaan.

Nykyinen hallitus on sitoutunut Kreikan tukemiseen. On selvää, etteivät voi noin vain kääntää takkiaan ja evätä tuen Portugalille. Hallitus väittää, että jos tukea ei myönnetä, niin Suomea uhkaa työttömyys ja eläkesijoitusten arvon aleneminen.

Onko tämä totta? Vai olisiko vain niin, että tässä molempien hallituspuolueitten kannattajilla on osakesalkkuja ja niiden arvon säilyminen on tärkeämpää, kuin osakesalkuttomien suomalaisten hyvinvoinnin turvaaminen?

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Sivut

Kommentit (48)

Vierailija

Tämän hetkisen tietämyksen valossa poliitikot tekevät parhaansa.

Professori Roos sen sijaan suosittelisi eurosta irtaantumista.

Roosin mielestä nykyisessä talouskriisissä on kyse nimenomaan euron kriisistä, "toisin kuin monet poliitikot väittävät".

Hänen mukaansa eurossa on "tunnettu valuvika: yhteinen valuutta ja yhteinen keskuspankki, mutta erillinen talouspolitiikka".

"Tämän seurauksena eräissä maissa on otettu liikaa velkaa, synnytetty keinottelukuplia sekä päästetty palkat ja muut kustannukset kasvamaan huomattavasti enemmän kuin muissa euromaissa", hän kirjoittaa.

Roosin mielestä euro on johtanut tilanteeseen, jossa "taloutensa järjestyksessä pitäneet euromaat ovat muihin nähden kilpailukykyisiä, kun taas ne maat - Kreikka, Irlanti, Portugali ja Espanja -, jotka ovat ratsastaneet halvoilla luotoilla, ovat menneet niin huonoon kuntoon, että vain raju devalvaatio tai valuutan kellutus pelastaisi ne".




Oma valistunut arvaukseni on, että markan takaisinottaminen kirpaisisi taloutta kovasti, ainakin lyhyellä aikavälillä. Jos markka "palautetaan" takaisin maksuvälineeksi, pitää se tosiaan päästää heti kellumaan. Muuten ollaan pahemmassa kuin pulassa.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009

poliitikot eivät ole tainneet tehdä parastaan Uusista lukuunottamatta. eivät tunnu myöntävän, ettei tässä mitään maita pelastella vaan yksityisiä liikepankkeja kaatumasta.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Pseudohippi
Seuraa 
Viestejä13828
Liittynyt27.11.2006
myooppi

Onko tämä totta? Vai olisiko vain niin, että tässä molempien hallituspuolueitten kannattajilla on osakesalkkuja ja niiden arvon säilyminen on tärkeämpää, kuin osakesalkuttomien suomalaisten hyvinvoinnin turvaaminen?

Jos euro kaatuisi niin suurimpia häviäjiä olisivat Suomessa alkuvaiheessa velalliset. Osakkeiden suhteen jotkut kärsisivät, jotkut hyötyisivät. Yleisesti ottaen tietysti myös firmojen arvot romahtaisivat, joten toki enimmäkseen myös osakkeenomistajat kärsisivät, mutta tämä riippuu tietysti yritysten toimialasta ja markkina-alueista (ei ole sattumaa että joku Kone on jatkanut nousuaan). Valuutan arvon romahtamisesta seuraisi tietenkin myös työttömyyttä kun yritysten olisi kasvaneen velkataakan ja romahtaneiden tasearvojen myötä pakko karsia kulujaan kovalla kädellä.

Asia kun on niin että vain ne joilla on omaisuutta, voivat sitä menettää, ja useammalla miljoonalla suomalaisella jonkinlaista omaisuutta on, enimmäkseen asuntoja (pörssiosakkeitakin on toki yli miljoonalla suomalaisella). Ne, joilla ei ole omaisuutta kärsisivät tietenkin siitä, että sosiaaliturva nykymuodossaan pitäisi ajaa alas yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei valtiolla olisi siihen varaa enää siinäkään määrin kun nyt, mutta eivät he tietenkään olematonta omaisuuttaan menettäisi.

Jokainen asuntovelallinen esim. voi mielessään miettiä, miten kävisi kun työpaikka lähtisi ja samalla asuntolainan korot kolminkertaistuisivat. Ja jos näin käy, kannattaa muistaa kiittää Soinia ja kumppaneita.

Ihmiset tekevät tulevaisuuden.

Vierailija

Jyrki Käteinen sanoi Kreikan tukemisen jälkeen että nyt on saatu ote markkinavoimista ja muut ei tarvii tukea. Irlanninkaan jälkeen ei pitänyt tulla enää ketään. No Portugalinkaan jälkeen ei tietenkään tarvitse enää tukea ketään mutta kuka helvetti tätä paskanjauhantaa enää USKOO???? Sinänsä huvittavaa, että PerSut ovat tainneet olla tämän eurohömpän kanssa koko ajan oikeassa, pian siitä tulee yleisesti hyväksyttyä ja PerSujen roolia asiassa vähätellään.

Vierailija

No niinpä. Niitä syitä, joiden seurausta on yhä edelleen jatkuva rahoitusmarkkinoiden kriisi, ei ole korjattu vielä kuntoon. Ja näyttääpä se korjaaminen suht vaikealta, kun poliitikon pitäisi tasapainotella uudelleenvalintansa ja makrotalouden lainalaisuuksien välimaastossa. Kun yleinen ilmapiiri on mitä on, niin noiden kahden asian yhteensovittaminen siten, että makro tervehtyy ja poliitikko tulee uudelleenvalituksi, näyttää aikamoisen vaikealta.

Vierailija
myooppi
Onko tämä totta? Vai olisiko vain niin, että tässä molempien hallituspuolueitten kannattajilla on osakesalkkuja ja niiden arvon säilyminen on tärkeämpää, kuin osakesalkuttomien suomalaisten hyvinvoinnin turvaaminen?



Voi hyvinkin olla.Markan palauttaminen olisi järkevää: devalvoituneena se auttaisi vientiämme .Samoin korkopelot ovat roskaa kuten Ruotsin esimerkki hyvin osoittaa.Rahapolitiikkamme olisi omissa käsissämme.Ja oma valuutta olisi "räätälöity" oman taloutemme tarpeisiin.

Euron ongelma on se ,että on sama valuutta ,mutta omat taloudet.Tämän korjaaminen on mielestäni parempi tehdä niin ,että tuodaan oma valuutta kuin ,että menetetään viimeinenkin päätösvalta valtiontaloudessa.

Osasyy Persujen nousuun on ilman muuta nykyisen "yhden vaintoehdon" politiikan aiheuttama demokratiavaje.Emme elä demokratiassa vaan "ekonokratiassa" jossa kuvitteelliset "talouden lait" estävät kansalaisten tahdon toteutumista.On luonnollista ,että tämä turhautuminen purkautuu jotain kautta.

Vierailija
El Loco
Voi hyvinkin olla.Markan palauttaminen olisi järkevää: devalvoituneena se auttaisi vientiämme .



Normaalitilanteessa homma olisi näin, mutta päällä taitaa olla globaali kysyntälama, jolloin kulutus on selvästi supistunut kaikkialla. Ja jos näin ihan maalaisjärjellä ajattelee, niin globaalissa kysyntälamassa devalvointi ei lisääkkään niin tehokkaasti vientiä (kuin jos tilanne olisi "normaali") mutta sitävastoin tuontihinnat lähtisivät raketoimaan. Ei hjuva.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
Carloz
Uusis nyt populistisesti ratsasti vain aallon harjalla.

ratsasti, tai ei, mutta oli ainoana pukumiehenä näytelmäkerhossa suunsa avaamassa puhuen sen puhtaaksi.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Liittynyt20.7.2010
Pseudohippi
Jos euro kaatuisi niin suurimpia häviäjiä olisivat Suomessa alkuvaiheessa velalliset. Osakkeiden suhteen jotkut kärsisivät, jotkut hyötyisivät. Yleisesti ottaen tietysti myös firmojen arvot romahtaisivat, joten toki enimmäkseen myös osakkeenomistajat kärsisivät, mutta tämä riippuu tietysti yritysten toimialasta ja markkina-alueista (ei ole sattumaa että joku Kone on jatkanut nousuaan). Valuutan arvon romahtamisesta seuraisi tietenkin myös työttömyyttä kun yritysten olisi kasvaneen velkataakan ja romahtaneiden tasearvojen myötä pakko karsia kulujaan kovalla kädellä.

Puhuuko tässä Järki Käteinen nimimerkillä?

Asia kun on niin että vain ne joilla on omaisuutta, voivat sitä menettää, ja useammalla miljoonalla suomalaisella jonkinlaista omaisuutta on, enimmäkseen asuntoja (pörssiosakkeitakin on toki yli miljoonalla suomalaisella). Ne, joilla ei ole omaisuutta kärsisivät tietenkin siitä, että sosiaaliturva nykymuodossaan pitäisi ajaa alas yksinkertaisesti sen vuoksi, ettei valtiolla olisi siihen varaa enää siinäkään määrin kun nyt, mutta eivät he tietenkään olematonta omaisuuttaan menettäisi.

Jos omaisuus on paperia tai merkintä jossain säilytystiedostossa, niin voihan se mennä. Loppu onkin taas Käteistä.
Jokainen asuntovelallinen esim. voi mielessään miettiä, miten kävisi kun työpaikka lähtisi ja samalla asuntolainan korot kolminkertaistuisivat. Ja jos näin käy, kannattaa muistaa kiittää Soinia ja kumppaneita.

Taas oikeistolaista pelottelua. Kreikan, Irlannin ja Portugalin ostovoiman loppuminen ei Suomeen paljoa vaikuta saati Euroopan talouteen. Suomessakin oli pankkikriisi, ei sitä paljon huomannut. Oli kuin Shakespearen näytelmä "Turhaa melua tyhjästä". Yrityksiä kaatui silloin, muttei pankkikriisiin vaan valuuttavelkoihin. Kuitenkin Suomi selvisi aivan yksinään. Tehköön muut samoin. Palkat Kiinan tasolle ja alkakoon maksaa velkojaan, kun vienti kasvaa.
Silloinen oikeisto ja kepu vannoi ettei devalvoida, mutta lainanoton jälkeen devalvoitiin syvälle. Porvaripuolueet lisäksi jakoivat suurimpien säästöpankkien rahat liikepankeille. Sinnikkäät pienet säästöpankit eivät menneet lankaan ja voivat nyt hyvin. Samat epäluotettavat ideologit ovat jälleen asialla.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Vierailija
Hubsu
Normaalitilanteessa homma olisi näin, mutta päällä taitaa olla globaali kysyntälama, jolloin kulutus on selvästi supistunut kaikkialla. Ja jos näin ihan maalaisjärjellä ajattelee, niin globaalissa kysyntälamassa devalvointi ei lisääkkään niin tehokkaasti vientiä (kuin jos tilanne olisi "normaali") mutta sitävastoin tuontihinnat lähtisivät raketoimaan. Ei hjuva.



Kyllä siitä on selvää etua missä tahansa tilanteessa eikä tällä hetkellä ole globaalia lamaa. Globaali bkt kasvaa 2,5% (IMF arvio 2009) vuodessa. Vaikka tuontihintojen nousulla on omia ongelmia, niin periaatteessa se kannustaa taas valmistamaan paikallisesti.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... /index.htm

Vierailija
myooppi
Onko tämä totta? Vai olisiko vain niin, että tässä molempien hallituspuolueitten kannattajilla on osakesalkkuja ja niiden arvon säilyminen on tärkeämpää, kuin osakesalkuttomien suomalaisten hyvinvoinnin turvaaminen?



Hallituksen viimeaikaisin argumentti tuille on ilmeisesti se, että Portugalin uppoaminen johtaisi finanssikriisiin ja sitä kautta tulisi seurannaisvaikutuksia reaalitalouteen. Aiemmathan olivat surullisen kuuluisa "hyvää korkobisnestä" ja suorat eläkerahastojen sijoitukset, mutta ne on jo saatu falsifioitua.

Finanssimaailman ongelmat johtuvat siitä, että nykyään on olemassa ns. Too Big To Fail -pankkeja (TBTF), jotka ovat liian suuria ja verkottuneita ja kaatuessaan ne kaatavat koko finanssisektorin. Lisäksi ne ovat onnistuneet luomaan valtavia markkinoita sellaisille investointituotteille, joita ei ole säädelty mitenkään ja ongelmat näillä markkinoilla johtavat kontrolloimattomiin kriiseihin. Tietenkin niiden pilkkominen on vaikeaa, koska se ei ole kapitalistisen uskonnon mukaista.

Mitään 100% varmuutta minkään talouspoliittisen vaihtoehdon toiminnasta ei ole, mutta vaihtoehtoja kuitenkin on. Yksi perinteinen vaihtoehto on kuitenkin olemassa, joka löytyy joltain sivulta tuosta kysymyksiä perussuomalaisia äänestäville -ketjusta. Olennaisesti se tarkoittaa valtioiden velkasaneerauksen kautta toimimista, joka tosin tulee toteutumaan hyvin suurella varmuudella myös nykyisessä vaihtoehdossa myöhemmin.

Vierailija
Pseudohippi
Jokainen asuntovelallinen esim. voi mielessään miettiä, miten kävisi kun työpaikka lähtisi ja samalla asuntolainan korot kolminkertaistuisivat. Ja jos näin käy, kannattaa muistaa kiittää Soinia ja kumppaneita.



Velkaa kuitenkin otetaan aina omalla vastuulla eikä sitä ole pakko ottaa. Ainoana Mei Longin väittämänä poikkeuksena voi olla opintolaina. Säästämälläkin voi operoida.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat