Gravitaation nopeus

Seuraa 
Viestejä74
Liittynyt18.7.2009

Kari Enqvist kirjassaan Monimutkaisuus kertoo luvussa kolme, että jos Aurinko jostain syystä katoaisi, Maapallo alkaisi samassa silmänräpäyksessä kulkemaan suoraan eteenpäin. Tällainen katoamistemppu ei millään tunnetulla tekniikalla taida onnistua, mutta kun aina on jankutettu ettei informaatio voi ylittää valonnopeutta. Mutta tässä tässä tapauksessa 8 valominuuttia häviäisi ja tieto siirtyisi välittömästi. Osaako joku selittää?

Sivut

Kommentit (100)

Vierailija

Olen pohtinut tuota kaksoistähden kohdalla jolloin gravitaation valon nopeus aiheuttaisi tähtien pyörimisen jatkuvan kiihtymisen mikä ei tietenkään olisi mahdollista. Gravitaatiota ei voi yässä tapauksessa käsitellä klassisen fysiikan keinoin vaan ilmeisesti suhteellisuusteorian kautta.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Aurinko ei voi kadota silmänräpäyksessä ainakaan niin etteikö sen massa tai sitä vastaava energia edelleenkin vaikuttaisi maahan gravitaationa samalla suunnalla, kuin missä aurinkojuuri olisi ollut. Eli kyllä niin saattaisi käydä että aurinko ei enää vaikuttaisi maan liiketilaan, jos aurinko kaikkinensa häviäisi silmänräpäyksessä. Kun se ei ole mahdollista niin sellaista vaihtoehtoa ei tarvitse reaalisena huomioida - aina voi tietenkin spekuloida.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
Olen pohtinut tuota kaksoistähden kohdalla jolloin gravitaation valon nopeus aiheuttaisi tähtien pyörimisen jatkuvan kiihtymisen mikä ei tietenkään olisi mahdollista.

No entäs magneetit, jos ne sijoitetaan vastaavalla tavalla pyörivään liikkeeseen. Eiköhän sillä kentälläkin ole se kiertoliike olemassa, jolloin kentän vaikutussuunta säilyy kohti todellista sijaintia ympyräliikkeessä. Jos kyseessä ei ole ympyräliike vaan soikea rata, tilanne muuttuukin mielenkiintoisemmaksi, koska kentän pyörimimäärä ei ole sama joka kohdassa rataa ja viiveestä seuraisi heiluriliikettä vastapuolelle.

Trash
Seuraa 
Viestejä1724
Liittynyt25.2.2010
0-0
Kari Enqvist kirjassaan Monimutkaisuus kertoo luvussa kolme, että jos Aurinko jostain syystä katoaisi, Maapallo alkaisi samassa silmänräpäyksessä kulkemaan suoraan eteenpäin. Tällainen katoamistemppu ei millään tunnetulla tekniikalla taida onnistua, mutta kun aina on jankutettu ettei informaatio voi ylittää valonnopeutta. Mutta tässä tässä tapauksessa 8 valominuuttia häviäisi ja tieto siirtyisi välittömästi. Osaako joku selittää?



Jos aurinko kokonaisuudessaan katoaisi energiaksi, siis fotoneiksi, niin kyllä minun mielestäni tieto auringon ja sen gravitaation katoamisesta saapuisi maahan vasta sen 8 valominuutin kuluttua -- ja samaan aikaan myös ne fotonit höyrystäen maan.

Entä jos auriko romahtaisi nopeasti singulariteetiksi? Tästähän on taidettu sanoa että se ei vaikuttaisi gravitaatioon, mutta olen eri mieltä. Nykyiselläänhän auringon gravitaatio kaareuttaa avaruutta siten että etäisyys maasta aurinkoo on reilu 10 kilometriä pidempi kuin se maapallon kiertoradan mukaan laskettuna pitäisi olla. Viittaan esim. "Shapiro delay" mittauksiin. Samoin matka auuringon pinnalta sen keskipisteeseen on noin puoli kilometriä pidempi kuin sen ympärysmitan mukaan laskettuna pitäisi olla. Jos aurinko puristetaan pienemmäksi, kasvaa auringon pinnalla gravitaatio suuremmaksi kasvattaen noita etäisyyksiä entisestään. Jos aurinko puristetaan pisteeksi, singulariteetiksi, kasvaisi nuo etäisyydet (lähes) äärettömäksi. Tarkoittaisi siis samaa kuin aurinko yhtäkkiä siirretäisiin maapallosta katsoen äärettömän kauas. Puristaessahan kyllä vapautuisi myös lämpösäteilyä, että melkein sama asia kuin tuo eka skenaario että aurinko muuttuisi fotoneiksi. Paitsi että tässä lämpösäteilyn matka maahan viivästyy sitä enempi mitä pidemmällä puristus on.

Mielestäni siis jos siis aurinko puristettaisiin pisteeksi (sama asia kuin äkkiä siirrettäisiin hyvin kauas) kestäisi 8 minuuttia ennenkuin tieto tästä saavuttaisi maapallon.

petsku
Seuraa 
Viestejä1473
Liittynyt6.6.2009
Trash
Jos aurinko kokonaisuudessaan katoaisi energiaksi, siis fotoneiksi, niin kyllä minun mielestäni tieto auringon ja sen gravitaation katoamisesta saapuisi maahan vasta sen 8 valominuutin kuluttua -- ja samaan aikaan myös ne fotonit höyrystäen maan.

Auringon massa kuitenkin säilyy fotonien energiassa, joten pallosymmetrinen fotonipurkaus ei muutenkaan tuo muutosta Auringon gravitaatiokuoppaan purkauksen edellä.

Vierailija
David
No entäs magneetit, jos ne sijoitetaan vastaavalla tavalla pyörivään liikkeeseen. Eiköhän sillä kentälläkin ole se kiertoliike olemassa, jolloin kentän vaikutussuunta säilyy kohti todellista sijaintia ympyräliikkeessä
magneetteja ei voi verrata tähän. magneettikenttä on rotaatiokenttä ja gravitaatiokenttä on lähdekenttä. Täysin eri kenttäkuvat.

heskam
Seuraa 
Viestejä935
Liittynyt16.11.2006

Enkku kyllä tarkoitti, että vaikutukset ja kenttä lähtisivät samantien.Älkää nyt ihmeessä kuvitelko, että tuossa jotain syvällistä sanomaa oli muuta kuin tuo Korantinvastainen hitaushöpsötys.

Vierailija
heskam
Korantinvastainen hitaushöpsötys.
Voitko täsmentää. Jos on kiihtyvyyttä on aina myös hitautta ja hitausvoimaa. Tähän topikkiin sitä ei vielä muut ole tunkeneet kuin sinä ressukka.
Tässä topikissa kai oleellinen kysymys on eteneekö gravitaation muutos valon nopeudella vai äärettömän nopeasti. Tietääkseni on olemassa gravitaatioaaltoja vaikka ei vielä mittausherkkyys riitä niitä havaitsemaan. Nämä gravitaatioaallot etenevät ilmeisesti valon nopeudella mutta spekulaatioasteellahan tämä on. Gravitaatioaaltoja lähettävät mm. kaksoistähdet.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
korant
heskam
Korantinvastainen hitaushöpsötys.
Voitko täsmentää. Jos on kiihtyvyyttä on aina myös hitautta ja hitausvoimaa. Tähän topikkiin sitä ei vielä muut ole tunkeneet kuin sinä ressukka.
Tässä topikissa kai oleellinen kysymys on eteneekö gravitaation muutos valon nopeudella vai äärettömän nopeasti. Tietääkseni on olemassa gravitaatioaaltoja vaikka ei vielä mittausherkkyys riitä niitä havaitsemaan. Nämä gravitaatioaallot etenevät ilmeisesti valon nopeudella mutta spekulaatioasteellahan tämä on. Gravitaatioaaltoja lähettävät mm. kaksoistähdet.

Gravitaatio on erittäin mielenkiintoinen aihe, varsinkin kun sitä tarkastellaan suhteellisuusteoreettisesti. Newtonin yhtälöissä ei esiinny termiä c eli valonnopeus, joten Newtonilainen voimavaikutus on "äärettömän nopea". Tämä taklataan suhteellisuusteoriassa ottamalla valonnopeus mukaan yhtälöihin. Gravitaatioaaltoja on koetettu havaita mutta ilman tulosta, kyseessä on niin heikko ilmiö että en usko että nykyisellä teknologialla sitä pystytään havaitsemaan. Tarvitaan monta kertaluokkaa herkempiä ilmaisimia, mutta miten se toteutetaan on sitten ihan eri asia.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
korant
David
No entäs magneetit, jos ne sijoitetaan vastaavalla tavalla pyörivään liikkeeseen. Eiköhän sillä kentälläkin ole se kiertoliike olemassa, jolloin kentän vaikutussuunta säilyy kohti todellista sijaintia ympyräliikkeessä
magneetteja ei voi verrata tähän. magneettikenttä on rotaatiokenttä ja gravitaatiokenttä on lähdekenttä. Täysin eri kenttäkuvat.

No ihan sama voidaan siinä käyttää vastakkaisen varauksen omaavia kappaleitakin. Oleellista on vain sen kentän kiertyminen ympyräliikkeen mukana, jolloin sen suunta informaatioviiveestä huolimatta on kohti todellista vastaapuolen sijaintia.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10352
Liittynyt8.3.2010
David
No ihan sama voidaan siinä käyttää vastakkaisen varauksen omaavia kappaleitakin. Oleellista on vain sen kentän kiertyminen ympyräliikkeen mukana, jolloin sen suunta informaatioviiveestä huolimatta on kohti todellista vastaapuolen sijaintia.



Ympyräliikkeessä on sellainen ongelma, että kentän sivuttaisen liikemäärän pitäisi kasvaa loitontuessaan lähteestään, jotta suunta säilyisi lähteeseen (avaruuden kaareutuminen on muuten siinä). Noin ei käsittääkseni tapahdu (jos välittäjä on hiukkanen), vaan kentä kaartuu etääntyessään ja siksi ei osoita enään suoraan lähteeseensä.. Eihän mikään tuolla ulkona avaruudessa ole siellä missä näyttää olevan muutenkaan, mitä pidempi etäisyys ja suurempi nopeus, sen suurempi ero kuvajaisen ja todellisen lähteen paikan välillä..

Minun mielestä noin.

PPo
Seuraa 
Viestejä11614
Liittynyt10.12.2008
0-0
Kari Enqvist kirjassaan Monimutkaisuus kertoo luvussa kolme, että jos Aurinko jostain syystä katoaisi, Maapallo alkaisi samassa silmänräpäyksessä kulkemaan suoraan eteenpäin. Tällainen katoamistemppu ei millään tunnetulla tekniikalla taida onnistua, mutta kun aina on jankutettu ettei informaatio voi ylittää valonnopeutta. Mutta tässä tässä tapauksessa 8 valominuuttia häviäisi ja tieto siirtyisi välittömästi. Osaako joku selittää?

Avaruuden kaareutumista on joisskin esityksissä yritetty havainnollistaa 2- ulotteisella mallilla. Massaton maailmankaikkeus on tasainen kimmoisa kalvo. Tällä kalvolla yksittäinen kappale liikkuisi suoraviivaisesti pikkuisen kalvoa venyttäen.Kun tälle kalvolle sijoitetaan erittäin massaisia kappaleita (esim aurinko), ne venyttävät kalvoon syvän kuopan. Pienemmät kappaleet (esim maa) liikkuvat tällä kuoppaisella kalvolla kuoppien reunoilla kuoppaa kiertäen. Jos kuopan aiheuttaja jostain syystä katoaisi ja jos kalvo silmänräpäyksessä suoristusi, niin Maapallo alkaisi kulkemaan suoraan eteenpäin. Toisaalta voidaan ajatella, että avaruuden kaareutumisen katoaminen vie oman aikansa (esim 8 min).
Enqvistin väite mielestäni on spekulatiivinen ei fysikaalinen

Vierailija

On vain positiivisia massoja mutta jos kaksi varausta kiertävät toitensa ympäri on toinen negatiivinen ja toinen positiivinen. Kenttäkuva on erilainen edelleen. Mutta jos laitetaan pitkä sähköisesti varattu tanko, jonka päissä on pallukat, pyörimään niin sen kenttä vastaa kaksoistähden gravitaatiokenttää. Mutta ainakin sm-kenttä etenee valon nopeudella.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Kenttähiukkasten rata ja niiden aiheuttana voimavaikutus ei tarvitse olla samansuuntaisia. Idea oli juuri siinä että jos nuo kenttähiukkaset ovat kiertoliikkeessä lähtöhetekellään niin se vaikutussuunta määräytyisikin sen kenttäalkion kiertoliikkeen mukaiseen suuntaan (kohteen tavoittaessaan), eikä siihen suuntaan mistä kenttäalkiot olivat liikkeelle lähteneet.

Tämä on toki pelkkää spelulaatiota, mutta tällä tavoin se rajallisen nopeuden omaava vaikutus voitaneen selittää, ilman että ratanopeus pyrkisi ympyräradalla muuttumaan.

Vierailija

Jos gravitaatioaalto etenee valon nopeudella, voimavaikutuksen suunta on sinne missä kaksoistähden toinen osapuoli näyttää olevan eikä sinne missä se todellisuudessa on. Mutta tätä asiaa ei voi pähkäillä klassisen tai Newtonin mekaniikan mukaisesti vaan asiaa on pohdittava suhteellisuusteorian kautta. Minä en ainakaan osaa siihen sanoa mitään.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat