Haaste foorumille

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Elikkäs.

Pesäpalloilija lyö palloa ja maila on 1,35m maasta. Pallo lähtee 30 Asteen kulmassa ja lentää 130 km/h.

Kuinka pitkälle pallo lentää?

*Tuulta ei lasketa
*Muista laittaa lasku lauseke tänne
*Huomioi maan vetovoima

Kommentit (15)

Vierailija

Sovelletaan tuttua E=mc^2, jossa m siis täytyy olla tuo annettu 1,35m ja c annettu kulma 30 astetta. Saadaan E=1,35m*30^2=1215m. Tästä kun vähennetään maan gravitaatio 9,81m/s^2, saadaan pallon lentomatkan pituudeksi 1215-9,81=1205,19.

Pallo lentää siis 1205,19m. Vaihtoehtoisesti voit lukea fysiikankirjastasi kuinka lasku kuuluisi oikeasti laskea ja tehdä omat koulutehtäväsi.

Vierailija
Sasjo
Pesäpalloilija lyö palloa ja maila on 1,35m maasta. Pallo lähtee 30 Asteen kulmassa ja lentää 130 km/h.
Kuinka pitkälle pallo lentää?

*Tuulta ei lasketa
*Muista laittaa lasku lauseke tänne
*Huomioi maan vetovoima


1) Otetaanko ilmanvastus huomioon tuulettomassa säässä ?
2) otetaanko maan pinnan muodot huomioon, ja jos niin miten ?
Eli lyödäänkö sitä palloa mount everestin huipulta vai jonkun rotkon pohjalta vai oletaanko maa pannukakuksi tjmsp ?
3) pyöriikö pallo, ja jos niin huomioidaanko tästä aiheutuvat paine-erot pallon eripuolilla, ja siitä aiheutuva pallon radan kaartuminen, vrt esim tenniksessä käytetyt käsitteet alakierre, yläkierre, sivukierre ...
4) mikä kohta mailaa on 1.35m maasta, ja miksi se edes kiinnostaisi; tässä pitäisi tietää pallon alimman kohdan korkeus, pallon painopisteen korkeudellakaan ei tee mitään ilman pallon sädettä. Mutta toki nämä virheet voivat pyöristyksessä osoittautua merkityksettömiksi.
5) huomioidaanko maan vetovoiman vaihtelu ja entäpä putoamiskiihtyvyyden vaihtelut vetovoimasta riippumattomista syistä, kuten esim coriolis-ja keskipako-nimiset näennäisvoimat ?
6) Huomioidaanko mahdolliset esteet, ja pallon kimpoaminen niistä ja oletetaanko törmäykset täysin kimmoisiksi vai kimmottomiksi ?
7) entäs jos joku nappaa pallon räpyläänsä ja tulee palo ?
8...n) ...

Ja kerro vielä miksi mun pitäisi sun kotilaskut tehdä ?
Ethän sä siitä oppisi läheskään niin hyvin kuin tekemällä ne ihan itse.

Vierailija
kuukle
Sasjo
Pesäpalloilija lyö palloa ja maila on 1,35m maasta. Pallo lähtee 30 Asteen kulmassa ja lentää 130 km/h.
Kuinka pitkälle pallo lentää?

*Tuulta ei lasketa
*Muista laittaa lasku lauseke tänne
*Huomioi maan vetovoima


1) Otetaanko ilmanvastus huomioon tuulettomassa säässä ?
2) otetaanko maan pinnan muodot huomioon, ja jos niin miten ?
Eli lyödäänkö sitä palloa mount everestin huipulta vai jonkun rotkon pohjalta vai oletaanko maa pannukakuksi tjmsp ?
3) pyöriikö pallo, ja jos niin huomioidaanko tästä aiheutuvat paine-erot pallon eripuolilla, ja siitä aiheutuva pallon radan kaartuminen, vrt esim tenniksessä käytetyt käsitteet alakierre, yläkierre, sivukierre ...
4) mikä kohta mailaa on 1.35m maasta, ja miksi se edes kiinnostaisi; tässä pitäisi tietää pallon alimman kohdan korkeus, pallon painopisteen korkeudellakaan ei tee mitään ilman pallon sädettä. Mutta toki nämä virheet voivat pyöristyksessä osoittautua merkityksettömiksi.
5) huomioidaanko maan vetovoiman vaihtelu ja entäpä putoamiskiihtyvyyden vaihtelut vetovoimasta riippumattomista syistä, kuten esim coriolis-ja keskipako-nimiset näennäisvoimat ?
6) Huomioidaanko mahdolliset esteet, ja pallon kimpoaminen niistä ja oletetaanko törmäykset täysin kimmoisiksi vai kimmottomiksi ?
7) entäs jos joku nappaa pallon räpyläänsä ja tulee palo ?
8...n) ...

Ja kerro vielä miksi mun pitäisi sun kotilaskut tehdä ?
Ethän sä siitä oppisi läheskään niin hyvin kuin tekemällä ne ihan itse.




Siinä ajassa, kun kirjoitit tuon sarkastisen viestisi olisit voinut tehdä sasjon laskun ja virkistää omaa muistiasi.

Vierailija

Tässä kannattaa ensiksi unohtaa tuo 1,35 ja laskea kantama niin kuin oltaisiin koko ajan nollatasolla.
Nousuaika saadaan yhteydestä v*sin30=gt=>t=v*sin30/g
Lentoaika on 2*nousuaika, joten lentoaika =2*v*sin30/g
kantama =v*cos30*t=v*cos30*2*sin30/g=v^2*sin60/g

Sitten tulee sen verran lisää mitä pallo etenee sinä aikana kun se putoaa vielä sen 1,35 m, ja se matka on tietysti 1,35/tan30

Koko matka on v^2*sqrt(3)/(2g)+(sqrt(3)*1,35)=117 m

Vierailija
kabus
kuukle
Sasjo
Pesäpalloilija lyö palloa ja maila on 1,35m maasta. Pallo lähtee 30 Asteen kulmassa ja lentää 130 km/h.
Kuinka pitkälle pallo lentää?

*Tuulta ei lasketa
*Muista laittaa lasku lauseke tänne
*Huomioi maan vetovoima


1) Otetaanko ilmanvastus huomioon tuulettomassa säässä ?
2) otetaanko maan pinnan muodot huomioon, ja jos niin miten ?
Eli lyödäänkö sitä palloa mount everestin huipulta vai jonkun rotkon pohjalta vai oletaanko maa pannukakuksi tjmsp ?
3) pyöriikö pallo, ja jos niin huomioidaanko tästä aiheutuvat paine-erot pallon eripuolilla, ja siitä aiheutuva pallon radan kaartuminen, vrt esim tenniksessä käytetyt käsitteet alakierre, yläkierre, sivukierre ...
4) mikä kohta mailaa on 1.35m maasta, ja miksi se edes kiinnostaisi; tässä pitäisi tietää pallon alimman kohdan korkeus, pallon painopisteen korkeudellakaan ei tee mitään ilman pallon sädettä. Mutta toki nämä virheet voivat pyöristyksessä osoittautua merkityksettömiksi.
5) huomioidaanko maan vetovoiman vaihtelu ja entäpä putoamiskiihtyvyyden vaihtelut vetovoimasta riippumattomista syistä, kuten esim coriolis-ja keskipako-nimiset näennäisvoimat ?
6) Huomioidaanko mahdolliset esteet, ja pallon kimpoaminen niistä ja oletetaanko törmäykset täysin kimmoisiksi vai kimmottomiksi ?
7) entäs jos joku nappaa pallon räpyläänsä ja tulee palo ?
8...n) ...

Ja kerro vielä miksi mun pitäisi sun kotilaskut tehdä ?
Ethän sä siitä oppisi läheskään niin hyvin kuin tekemällä ne ihan itse.




Siinä ajassa, kun kirjoitit tuon sarkastisen viestisi olisit voinut tehdä sasjon laskun ja virkistää omaa muistiasi.



Ensinnäkin, tämä ei ollut minun kotitehtäväni.
Toiseksi, miten minä itse laskisin tuon laskun, jos olen itse vasta luokalla 7? En usko että itse osaisit.

Kiitos vastauksista.

Vierailija
Sasjo
kabus
kuukle

1) Otetaanko ilmanvastus huomioon tuulettomassa säässä ?
2) otetaanko maan pinnan muodot huomioon, ja jos niin miten ?
Eli lyödäänkö sitä palloa mount everestin huipulta vai jonkun rotkon pohjalta vai oletaanko maa pannukakuksi tjmsp ?
3) pyöriikö pallo, ja jos niin huomioidaanko tästä aiheutuvat paine-erot pallon eripuolilla, ja siitä aiheutuva pallon radan kaartuminen, vrt esim tenniksessä käytetyt käsitteet alakierre, yläkierre, sivukierre ...
4) mikä kohta mailaa on 1.35m maasta, ja miksi se edes kiinnostaisi; tässä pitäisi tietää pallon alimman kohdan korkeus, pallon painopisteen korkeudellakaan ei tee mitään ilman pallon sädettä. Mutta toki nämä virheet voivat pyöristyksessä osoittautua merkityksettömiksi.
5) huomioidaanko maan vetovoiman vaihtelu ja entäpä putoamiskiihtyvyyden vaihtelut vetovoimasta riippumattomista syistä, kuten esim coriolis-ja keskipako-nimiset näennäisvoimat ?
6) Huomioidaanko mahdolliset esteet, ja pallon kimpoaminen niistä ja oletetaanko törmäykset täysin kimmoisiksi vai kimmottomiksi ?
7) entäs jos joku nappaa pallon räpyläänsä ja tulee palo ?
8...n) ...

Ja kerro vielä miksi mun pitäisi sun kotilaskut tehdä ?
Ethän sä siitä oppisi läheskään niin hyvin kuin tekemällä ne ihan itse.




Siinä ajassa, kun kirjoitit tuon sarkastisen viestisi olisit voinut tehdä sasjon laskun ja virkistää omaa muistiasi.



Ensinnäkin, tämä ei ollut minun kotitehtäväni.
Toiseksi, miten minä itse laskisin tuon laskun, jos olen itse vasta luokalla 7? En usko että itse osaisit.

Kiitos vastauksista.




Menikö lainauksetkaan nyt ihan oikein?

Läskiperse
Seuraa 
Viestejä950
Liittynyt11.12.2010
Edup
Sovelletaan tuttua E=mc^2, jossa m siis täytyy olla tuo annettu 1,35m ja c annettu kulma 30 astetta. Saadaan E=1,35m*30^2=1215m. Tästä kun vähennetään maan gravitaatio 9,81m/s^2, saadaan pallon lentomatkan pituudeksi 1215-9,81=1205,19.



Suhteellisuusteoreettisesti täsmälleen oikein, mutta on toinenkin tie. Nimittäin Newtonin mekaniikka. Mekaniikan seitsemäs laki sanoo, että F=ma. Kun tehtävän annossa annetaan ensin arvo 1,35 ja sen jälkeen arvo 30, niin sijoitetaan suoraan yhtälöön, siis:

F = 1,35 * 30

F = 40,5

Koska ilmavastusta ei huomioida, käytetään suoraan tyhjön permittiivisyyttä, siis:

E = 40.5 / 8e-12

Pallon lentomatkaksi saadaan 40.5/8 - 40.5/12 = 379 As/m^2

Vierailija
mölkhö
Tässä kannattaa ensiksi unohtaa tuo 1,35 ja laskea kantama niin kuin oltaisiin koko ajan nollatasolla.
Nousuaika saadaan yhteydestä v*sin30=gt=>t=v*sin30/g
Lentoaika on 2*nousuaika, joten lentoaika =2*v*sin30/g
kantama =v*cos30*t=v*cos30*2*v*sin30/g=v^2*sin60/g

Sitten tulee sen verran lisää mitä pallo etenee sinä aikana kun se putoaa vielä sen 1,35 m, ja se matka on tietysti 1,35/tan30

Koko matka on v^2*sqrt(3)/(2g)+(sqrt(3)*1,35)=117 m

Vierailija
Sasjo
kuukle
Sasjo
Pesäpalloilija lyö palloa ja maila on 1,35m maasta. Pallo lähtee 30 Asteen kulmassa ja lentää 130 km/h.
Kuinka pitkälle pallo lentää?

*Tuulta ei lasketa
*Muista laittaa lasku lauseke tänne
*Huomioi maan vetovoima


1) Otetaanko ilmanvastus huomioon tuulettomassa säässä ?
2) otetaanko maan pinnan muodot huomioon, ja jos niin miten ?
Eli lyödäänkö sitä palloa mount everestin huipulta vai jonkun rotkon pohjalta vai oletaanko maa pannukakuksi tjmsp ?
3) pyöriikö pallo, ja jos niin huomioidaanko tästä aiheutuvat paine-erot pallon eripuolilla, ja siitä aiheutuva pallon radan kaartuminen, vrt esim tenniksessä käytetyt käsitteet alakierre, yläkierre, sivukierre ...
4) mikä kohta mailaa on 1.35m maasta, ja miksi se edes kiinnostaisi; tässä pitäisi tietää pallon alimman kohdan korkeus, pallon painopisteen korkeudellakaan ei tee mitään ilman pallon sädettä. Mutta toki nämä virheet voivat pyöristyksessä osoittautua merkityksettömiksi.
5) huomioidaanko maan vetovoiman vaihtelu ja entäpä putoamiskiihtyvyyden vaihtelut vetovoimasta riippumattomista syistä, kuten esim coriolis-ja keskipako-nimiset näennäisvoimat ?
6) Huomioidaanko mahdolliset esteet, ja pallon kimpoaminen niistä ja oletetaanko törmäykset täysin kimmoisiksi vai kimmottomiksi ?
7) entäs jos joku nappaa pallon räpyläänsä ja tulee palo ?
8...n) ...

Ja kerro vielä miksi mun pitäisi sun kotilaskut tehdä ?
Ethän sä siitä oppisi läheskään niin hyvin kuin tekemällä ne ihan itse.




Toiseksi, miten minä itse laskisin tuon laskun, jos olen itse vasta luokalla 7?
En usko että itse osaisit.

En olisi osannutkaan ennenkuin kerroit olevasi 7-luokalla, sillä noihin tekemiini kysymyksiin osaisin arvata "oikeat" vastaukset vasta tuon tiedon jälkeen.

Katsos kun ihan samanlaisia kysymyksiä tulee vastaan vielä myöhemminkin jatko-opinnoissa, joissa noihin lisäkysymyksiin annetaankin ihan erilaiset vastaukset, mikä muuttaa myös tuon sinulle annetun pyöristämättömän vastauksen 117m ihan toiseksi.
Tehtäväsi oli muuten kahdella merkitsevällä numerolla annettu, joten haluamasi tulos lienee 120m.
Ketjunotsikko myös viittasi siihen, ettei kyse olisi ollut ihan perustason tehtävästä, ei tuo mölkhön antama kaava nimittäin ole tälle foorumille mikään haaste.

Riippuu tosin siitä mikä tuo sitten oli jos ei liittynytkään opintoihisi, mikähän se todellinen pesäpallokentän pituus onkaan ... lienee relevanttia mikäli kyse oli pesäpalloharrastuksdesta tai lajin penkkiurheilusta.

Ohman
Seuraa 
Viestejä1637
Liittynyt17.10.2010
Edup
Sovelletaan tuttua E=mc^2, jossa m siis täytyy olla tuo annettu 1,35m ja c annettu kulma 30 astetta. Saadaan E=1,35m*30^2=1215m. Tästä kun vähennetään maan gravitaatio 9,81m/s^2, saadaan pallon lentomatkan pituudeksi 1215-9,81=1205,19.

Pallo lentää siis 1205,19m. Vaihtoehtoisesti voit lukea fysiikankirjastasi kuinka lasku kuuluisi oikeasti laskea ja tehdä omat koulutehtäväsi.




Tein 100030021 simulaatiota asiasta ja tuntuu siltä,että vastauksesi on väärä,tulokseni heilui luvun 1205,1823876 ympärillä, mutta se kolmas desimaali ei koskaan ollut suurempi kuin 3.

Ohman

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
kuukle
Riippuu tosin siitä mikä tuo sitten oli jos ei liittynytkään opintoihisi, mikähän se todellinen pesäpallokentän pituus onkaan ... lienee relevanttia mikäli kyse oli pesäpalloharrastuksdesta tai lajin penkkiurheilusta.



Koulutehtävissä ilmanvastus yleensä unohdetaan. On kuitenkin syytä huomata, että sillä oletuksella tehtävän fysikaalinen mielekkyys katoaa saman tien, ja sillä on arvoa vain opetuksen välikappaleena.
Niillä parametreillä, joita esimerkiksi erilaisissa urheilulajeissa käytettävien pelivälineiden liikkeellä on, vuorovaikutus väliaineen kanssa on erittäin oleellinen pelivälineen liikkeeseen vaikuttava tekijä. Ero on useimmissa tapauksissa moninkertainen, pahimmillaan kertaluokkia.

Yleisesti väliaineen ottaminen laskuihin on haastavaa, koulutasolla useimmiten suorastaan mahdotonta. Helpoin tapa on 1/v^2 -muotoa oleva ilmanvastusvoima, mutta sekään ei yleensä riitä. Erilaiset pallon lentorataan vaikuttavat kierteet ovat usein ratkaisevan tärkeitä onnistuneen ja epäonnistuneen suorituksen välillä.

Vierailija

Koska sekä pallo, lyöjä ,tuuli ja sitä ympäröivä maailmankaikkeus muodostuvat kvanteista, niin lähimmäksi pallon sijaintia ja liikemäärää kuvaava lauseke on missä Δx on hiukkasen paikan epätarkkuus, Δp hiukkasen liikemäärän epätarkkuus ja on redusoitu Planckin vakio.

Näillä on sitten pallon sijainti varsin helppo laskea kvanttikoordinaatistossa ?

Vierailija
mölkhö
mölkhö
Tässä kannattaa ensiksi unohtaa tuo 1,35 ja laskea kantama niin kuin oltaisiin koko ajan nollatasolla.
Nousuaika saadaan yhteydestä v*sin30=gt=>t=v*sin30/g
Lentoaika on 2*nousuaika, joten lentoaika =2*v*sin30/g
kantama =v*cos30*t=v*cos30*2*v*sin30/g=v^2*sin60/g

Sitten tulee sen verran lisää mitä pallo etenee sinä aikana kun se putoaa vielä sen 1,35 m, ja se matka on tietysti 1,35/tan30

Koko matka on v^2*sqrt(3)/(2g)+(sqrt(3)*1,35)=117 m




Tämä lauseke ei ole se lauseke, mitä tehtävän tekijä hakee, vaan minun lausekkeeni. Tehtävän tekijä varmaan hakee tätä:

Sy=(sin30*v*t)-(1/2*g*t^2)+1,35=0=>t=(v/2g)+sqrt(v^2+(4*2,7*g))/(2g

Sx=cos30*v*t=sqrt(3)/(4g)*v*(v+sqrt(v^2+(10,8g)))

Tästä tulee 117,407 m, ja tuosta minun lausekkeestani 117,456 m, pyöristämällä molemmat 120 m

5 cm liian pitkä tuo minun "likiarvolausekkeestani" tuleva kantama, koska laskin, että se loppumatka menee suoraa pitkin, vaikka paraabelin kaarta se menee.

Uusimmat

Suosituimmat