Seuraa 
Viestejä45973

Mikä tekee henkilöstä sietokykyisen ryhmäpaineelle, ja mitä yhteiskunta, kunta, tai naapurusto tekee väärin kun ei pysty 'taivuttelemaan' hienoisesti eritavalla käyttäytyvää henkilöä 'normiin'?

Osuuspankkiin 'sirkustelemaan' häippäävät tyrmyrit herättävät kummastusta missä vain menevät - erikoinen feat kieltämättä - ja aiheuttavat mielenkiintoista mielipahaa tietyntyyppisille ihmisille.

Siispä, kuka tuntee näitä sietokykyisiä tyyppejä ja kuka on analysoinut ryhmän virheitä kuvatun kaltaisissa eeppisissä arvomaailmojen kohtaamisissa?

Sivut

Kommentit (30)

logo
Osuuspankkiin 'sirkustelemaan' häippäävät tyrmyrit herättävät kummastusta missä vain menevät - erikoinen feat kieltämättä - ja aiheuttavat mielenkiintoista mielipahaa tietyntyyppisille ihmisille.



En ymmärrä oikein mitä tarkoitat tällä.

Itseäni ei ryhmäpaine heilauttele mihinkään suuntaan. Elämässä siitä syntyy hyötyjä ja haittoja; en käytä juurikaan alkoholia, krapulaa en ole kokenut, tupakan polttaminen on aina ollut ajatuksena mieletön, jne.

Toisaalta taas en välttämättä huomaa tai välitä miten jossakin porukassa "pitäisi" käyttäytyä, joskin aikuisiällä tähän harmiin ei juurikaan enää törmää kun kokemuksen kautta tullut opittua. Joskus tosin vieläkin huomaa ihmettelevänsä tai ärsyyntyvänsä muiden käyttäytymiseen, vaikka ilmiselvästi he toimivat ryhmän sääntöjen mukaan.

Duski

Itseäni ei ryhmäpaine heilauttele mihinkään suuntaan. Elämässä siitä syntyy hyötyjä ja haittoja; en käytä juurikaan alkoholia, krapulaa en ole kokenut, tupakan polttaminen on aina ollut ajatuksena mieletön, jne. .




Näyttäisi siltä, että olet ryhmäpaineen uhri. Nuo referoimasi asiat ovat nykyään juuri niitä "main stream"in näkemiä paheita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AJT
Duski

Itseäni ei ryhmäpaine heilauttele mihinkään suuntaan. Elämässä siitä syntyy hyötyjä ja haittoja; en käytä juurikaan alkoholia, krapulaa en ole kokenut, tupakan polttaminen on aina ollut ajatuksena mieletön, jne. .




Näyttäisi siltä, että olet ryhmäpaineen uhri. Nuo referoimasi asiat ovat nykyään juuri niitä "main stream"in näkemiä paheita.



Haha! En koe asiaa niin. Miksi nuoret ryyppää ja alkaa polttamaan tupakkaa? Silloin kun olin sen ikäinen niin asiasta ei niin paljon vielä puhuttu edes. Nykyisinkin pääsisi todenäköisesti helpommalla sosiaalisten suhteiden hoidossa kun rellestäisi muiden mukana.

Voisin lisätä esimerkkejä, mutta kaikkea ei kannata nettiin kirjoittaa. Vaikka en mitään laitonta olekaan tehnyt.

Oikeastaan piti vielä kysyä, miksi ryhmäpaineesta tulisi edes välittää?

Ei kovin aspergermaista hyppiä OP:ssa, kyllä silloin mennään jo jossain muualla tämän kaverin kohdalla. Ei siinä, mun mielestä ihan hyvä jätkä, varmaan olen ainoa kuka ei ole häntä millään tavalla dissannut näistä asiosta.

inkku
ainoat ihmiset jotka ei välitä ryhmäpaineesta on jtn aspergers autisteja jotka elävät ihan omissa maailmoissaan. heidän seuraansa kukaan ei kaipaisikaan joten hyvä näin. mm tällä palstalla heitä on varmaan n.95%



Määritelkää vähän tarkemmin se ryhmäpaine, aika ylimalkainen käsite mielestäni. Esimeriksi suurinta osaa sosiaalisia sääntöjä kyllä noudatan automaattisesti, koska se tekee kanssakäymisestä toisten kanssa sujuvaa. Johtuuko tämä sitten ryhmäpaineesta vai opitusta sosiaalisesta käyttäytymisestä?

Itse ajattelen paineen esimerkiksi tilanteena missä kaikki muut tekevät jotain ja itse en; hyvänä esimerkkinä jotkut ryyppäjäiset joissa olen ainakin lähes selvinpäin. Normaaliin sosiaalisuuteen ei mielestäni taas mitään paineita sisälly, vaan käyttäytyminen tulee luonnostaan. Tosin olen ehkä hiukan keskivertoa avoimempi kertomaan omista asioistani ja luotan toisiin aika helposti.

Aspergerit tms häiriöt taas on oma lukunsa.

Toisin sanoen:

Ryhmäpaineen noudattaminen = teet samaa mitä muutkin, vaikka et haluaisi - oli se sitten järkevää tai ei.

Ryhmäpaineen vastustaminen = et tee samaa mitä muutkin, koska et halua - oli se sitten järkevää tai ei.

Eipä sillä että useinkaan kaipaisin ryhmän seuraa missä tällaista joutuisi käytännössä pohtimaan.

Muoks: Ei ole siis mielekästä puhua ryhmäpaineesta, jos haluatkin toimia samoin kuin ryhmä jo lähtökohtaisesti - käsittää siis laajan määrän perustason sosiaalisia sääntöjä jne.

Muoks2: Miksi ihmiset hakeutuvat ryhmiin joissa he joutuvat toimimaan tahtoaan vastaan? Vai tekevätkö he edes niin?

Vierailija
Duski
Muoks: Ei ole siis mielekästä puhua ryhmäpaineesta, jos haluatkin toimia samoin kuin ryhmä jo lähtökohtaisesti - käsittää siis laajan määrän perustason sosiaalisia sääntöjä jne.



Voi olla aika jännää kuulla, mutta piiskaa se poika sinäkin olet varmasti joskus saanut, kun et osannut käyttäytyä.

Duski
AJT
Duski

Itseäni ei ryhmäpaine heilauttele mihinkään suuntaan. Elämässä siitä syntyy hyötyjä ja haittoja; en käytä juurikaan alkoholia, krapulaa en ole kokenut, tupakan polttaminen on aina ollut ajatuksena mieletön, jne. .




Näyttäisi siltä, että olet ryhmäpaineen uhri. Nuo referoimasi asiat ovat nykyään juuri niitä "main stream"in näkemiä paheita.



Haha! En koe asiaa niin. Miksi nuoret ryyppää ja alkaa polttamaan tupakkaa? Silloin kun olin sen ikäinen niin asiasta ei niin paljon vielä puhuttu edes. Nykyisinkin pääsisi todenäköisesti helpommalla sosiaalisten suhteiden hoidossa kun rellestäisi muiden mukana.

Itseäni ei nuorena useimpien ikäisteni seura koskaan edes kiinnostanut. Arvatkaapa millaisia katseita sai osakseen sanomalla, että tupakointi, kaljalla läträäminen ja kaikenlainen apinamainen möykkääminen on homojen hommaa tms.? Tai että pelaa shakkia mielummin kuin menee bileisiin? Puhumattakaan siitä, että sattui pitämään klassisesta orkesterimusiikista eikä tuhlannut rahtustakaan kunnioitusta muodikkaille ääliöbändeille.

Vierailija

Ketjun huumoriarvo = priceless

Mutta ihan siltä varalta ettei kukaan ole kuullut ääliötieteen määrittelemästä vaativasta persoonasta, niin nyt olette.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33518
logo
Mutta mitä ryhmäpaineella pyrtiään saavuttamaan?



Tuo kysymys on vähän puutteellisesti määritelty. Toki johtajat käyttävät sitä hyväkseen saadakseen alaisensa työskentelemään johtajan eduksi. Mutta muuten se on laumaeläimen luonteeseen sisäänrakennettu ominaisuus. Ilman, että suurin osa yksilöistä on alttiita ryhmäpaineelle, hierarkkinen lauma ei voi pysyä koossa. Silloin myös laumaelämän edut jäävät haaveeksi.

Oman kokemuksen mukaan ryhmäpaineelle immuuneja on kahta laatua. Toiset ovat johtajia. Heillä on sosiaaliset taidot kohtallaan ja he pystyvät luomaan ryhmäpainetta laumalampaille. Toiset ovat jonkinlaisia hörhöjä tai sosiaalisesti vammaisia, jotka joutuvat maksamaan tavalla tai toisella omalaatuisuudestaan. Pahimmillaan suoranaisena kiusaamisena, mutta liberaaleissa länsimaissa usein vain porukoista ulos jättämisellä. Heille on vaikeaa parituta, saada ystäviä, saada töitä ja niin edelleen, kaikkea missä joutuu myymään itseään. Jos on niin friikki, ettei edes kaipaa maallista mammonaa, voi olla ihan onnellinenkin, jos taas ei, sitten on vaikeuksissa.

Neutroni

Oman kokemuksen mukaan ryhmäpaineelle immuuneja on kahta laatua. Toiset ovat johtajia. Heillä on sosiaaliset taidot kohtallaan ja he pystyvät luomaan ryhmäpainetta laumalampaille. Toiset ovat jonkinlaisia hörhöjä tai sosiaalisesti vammaisia, jotka joutuvat maksamaan tavalla tai toisella omalaatuisuudestaan. Pahimmillaan suoranaisena kiusaamisena, mutta liberaaleissa länsimaissa usein vain porukoista ulos jättämisellä. Heille on vaikeaa parituta, saada ystäviä, saada töitä ja niin edelleen, kaikkea missä joutuu myymään itseään. Jos on niin friikki, ettei edes kaipaa maallista mammonaa, voi olla ihan onnellinenkin, jos taas ei, sitten on vaikeuksissa.



Mutta kyllä sitä ryhmässä oikeaksi koettua käyttäytymistä voi toteuttaa myös ilman mitään paineentunnetta vain saadaakseen sen tuottamat hyödyt itselleen. Sopivalla tavalla käyttäytymällä voi hankkia tietoisesti etuja. Jotkut kutsuvat tätä ikävästi silmänpalvonnaksi, mutta luultavasti me kaikki teemme sitä silloin tällöin - vähintään hiljentämällä nopeutta sen valvontakameran kohdalla.

Hyvä esimerkki ryhmäpaineesta noin yleisesti tapahtuu intissä.
Johtajat voi käytännössä sanoa mitä tahansa ja sitten ne kysyy "onko kukaan eri mieltä" niin kaikki vaan seisoo hiljaa rivissä vaikka luutnantti olisi sanonut että aurinko kiertää maata.

Samalla periaatteella saadaan vuosi toisensa perään normaalit ihmiset tekemään suhteellisen epäeettisiä asioita, ilman että kukaan kyseenalaistaa niitä.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä33518
vapaatyyli
Hyvä esimerkki ryhmäpaineesta noin yleisesti tapahtuu intissä.
Johtajat voi käytännössä sanoa mitä tahansa ja sitten ne kysyy "onko kukaan eri mieltä" niin kaikki vaan seisoo hiljaa rivissä vaikka luutnantti olisi sanonut että aurinko kiertää maata.



Missä ihmeen eliittipataljoonassa asia toimii noin hyvin? Lienet palvellut jossain, jonne ei iha tuosta vain kutsunnoissa pyytämällä marssita sisään. Kyllä rahvaanomaisemmissa komppaniossa oli aina joku valopää, joka koki pakottavaa tarvetta alkaa avautua, kun homma kävi ristiriitaiseksi putkiaivoille. Sellainen semiautistinen ääliö, joka ei tehnyt sitä kiusatakseen vaan siksi kun ei kerta kaikkiaan tajunnut tilanteeseen liittyvää sosiaalista vallankäyttökuviota, eikä varmaan edes omannut sellaisia henkisiä kykyjä joilla sen olisi pystynytkään tajuamaan. Varmaan johtajatkin sen tiesivät, että kun kysytään näin, alokas nanonano tyrii, ja sitten koko komppania juoksee.

Samalla periaatteella saadaan vuosi toisensa perään normaalit ihmiset tekemään suhteellisen epäeettisiä asioita, ilman että kukaan kyseenalaistaa niitä.



Jep, siihen koko yhteiskunta perustuu (esim. kaikki viranomaistoiminta). Toisaalta ikävää, mutta toisaalta se vaihtoehto olisi olla yksinään elävä apina täysin luonnonoloissa vailla älyä, sosiaalisuutta tai minkäänlaista yhteiskuntaa.

vapaatyyli
Hyvä esimerkki ryhmäpaineesta noin yleisesti tapahtuu intissä.
Johtajat voi käytännössä sanoa mitä tahansa ja sitten ne kysyy "onko kukaan eri mieltä" niin kaikki vaan seisoo hiljaa rivissä vaikka luutnantti olisi sanonut että aurinko kiertää maata.



Eihän tuo liity mitenkään ryhmäpaineeseen. Ei ryhmä siinä painosta vaan johtaja vain testaa kurinalaisuutta.

Neutroni
logo
Mutta mitä ryhmäpaineella pyrtiään saavuttamaan?



Tuo kysymys on vähän puutteellisesti määritelty. Toki johtajat käyttävät sitä hyväkseen saadakseen alaisensa työskentelemään johtajan eduksi. Mutta muuten se on laumaeläimen luonteeseen sisäänrakennettu ominaisuus. Ilman, että suurin osa yksilöistä on alttiita ryhmäpaineelle, hierarkkinen lauma ei voi pysyä koossa. Silloin myös laumaelämän edut jäävät haaveeksi.

Oman kokemuksen mukaan ryhmäpaineelle immuuneja on kahta laatua. Toiset ovat johtajia. Heillä on sosiaaliset taidot kohtallaan ja he pystyvät luomaan ryhmäpainetta laumalampaille. Toiset ovat jonkinlaisia hörhöjä tai sosiaalisesti vammaisia, jotka joutuvat maksamaan tavalla tai toisella omalaatuisuudestaan. Pahimmillaan suoranaisena kiusaamisena, mutta liberaaleissa länsimaissa usein vain porukoista ulos jättämisellä. Heille on vaikeaa parituta, saada ystäviä, saada töitä ja niin edelleen, kaikkea missä joutuu myymään itseään. Jos on niin friikki, ettei edes kaipaa maallista mammonaa, voi olla ihan onnellinenkin, jos taas ei, sitten on vaikeuksissa.




Tsjaa, monikaan eksentrinen henkilö ei ole kiinni missään ryhmässä ja jälkianalyyseissä huomataan näiden ihmisten suuri vaikutusvalta, mikä tietenkin ketuttaa 'ryhmää', kun tämä henkilö kasvaa ja 'eksentristyy' kasvamisestaan enemmän, niin ryhmä pyrkii väliin, useasti katastrofaalisin seurauksin, ryhmä jää koko vaikutusvallan ulkopuolelle ja heidän 'asemansa' on menetetty tämän henkilöän kohdalla. Ketutuksen määrä on melkein suoraan verrannollinen tämän henkilön riippumattomuuteen i.e henkikö kasvaa ja eksentristyy ja ryhmä lisää painetta - -->>> paine ei toimi henkilöön, joka vain kasvaa, joten ryhmän kynnöt ovat jokseenkin tarpeettomia.

Mutta mielenkiintoisin 'kysymys' on, että miksi Ryhmä epäonnistuu, siis että mitä he tekevät väärin tämän henkilön kohdalla? Blame it on the Boogie, ei liene ole mikään hyvä syy, jos ryhmä epäonnistuu järjestelmällisen tehottomasti.

Eli siis niitä vastauksia mitä se ryhmä tekee väärin.

Eikö kukaan tiedä minkä takia ryhmä ei voi toimia tehokkaan tarkoituksenmukaisesti? Ryhmä ei tee virheitä, ryhmä on todellisuudessa täydellisen 'yhtenäinen' Jne?

Trollit ja ad hominemit hieman häiritsivät, mutta nyt kysyn asian joka pyöriskeli mielessäni:

Puhuuko alkuperäinen postaaja nyt ryhmäpaineesta vai kirjoittamattomista sosiaalisista säännöistä?
Sosiaalisilla säännöillä on miltei aina järkevä peruste, kun ryhmäpaine voi jopa saada ihmisen tekemään haitallisiakin juttuja. In fact, pienen häirikköporukan sisäinen ryhmäpaine voi saada sen jäsenet rikkomaan yleisempiä sosiaalisia sääntöjä.
Muistakaa, että ihminen ei ole yhtä isoa ryhmää vaan ryhmä ryhmiä joissa on ryhmiä. Paine ei siis pakosti ole hyvä asia, vaikka sekin osittain saa normaalit ihmiset käyttäytymään järkevästi.

Sitten vielä nämä immuunit ihmiset. Itse taidan kuulua niihin, ja tietenkin tämä on ilmentynyt jonkinasteisena koulukiusaamisena mutta ihme kyllä ainoastaan siinä muodossa. Ehkäpä se johtuu siitä että juuri koulun kaltaisissa laitoksissa tämä alkukantaisempi versio((?) siis verraten aikuisten käyttäyttymiseen) laumavaistosta menee nuorilla normi-ihmisillä päälle. Mietin vaan että kuinka nimittely muuttaisi ihmisen muuksi kuin vaan masentuneeksi tai ärtyneeksi. Uskonkin, että sen tarkoitus on karkoittaa poikkeava yksilö, ei suinkaan saada häntä muuttamaan käytöstään. Uskokaa pois, vaikka yrittäisi olla silloin normaali, homma jatkuu kuin muutosta ei olisi.

Mietityttää myön logon mainitsemä ryhmän "täydellisyys". Sehän on tavallaan tribalismin ilmentymä. "Me olemme parempia kuin muut ryhmät. Me olemme oikeassa. Noi toiset jotka on eri mieltä on tyhmiä." Ja niin edelleen. Valitettavasti se tykkää aiheuttaa juuri näitä ennakkuluuloja etc.

Hups, tästä tulikin ryhmäpainekritiikkiä eikä neutraalia näkökulmaa.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat