Akustiikan perusteita

Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011

Eikös tämä mene näin.

Esimerkissä on yksi 12" kaiutin, sille syötetään 1000W tehoa ja saadaan 120dB ääntä.

Kun kartiopinta-ala tuplataan lisääntyy äänenmäärä +3dB. Kun tehot tuplataan lisääntyy äänenmäärä +3dB. Jos molemmat tuplataan eli alkuperäisen systeemin rinnalle lisätään toinen samanlainen äänenmäärä lisääntyy +6dB.

Eli
1 x 12" ja 1000W -> 120dB
1 x 12" ja 2000W -> 123dB
2 x 12" ja 1000W -> 123dB
2 x 12" ja 2000W -> 126dB
...
...
8 x 12" ja 1000W -> 129dB
8 x 12" ja 8000W -> 138dB
jne.

Tässä nyt oletetaan näin käyvän pelkästään teoriatasolla ja optimiolosuhteissa, eikä oteta huomioon mahdollisia käytännössä tapahtuvia muuttujia yms.

Tämä on asia joka kalvaa kaveripiirissä ja sille pitäisi saada tolkku.

Sivut

Kommentit (48)

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jees
Eli lisäämällä miljoona kaiutinta Ipodiin saavutetaan päräyttäviä lukemia?



Ei ihan niinkään, tai no tämän teorian mukaan Ei tätä/kään miksikään ikiliikkujaksi yritetä silti tyrkyttää.

jees
Se menee niin, että elementtejä lisätessä lisätään tehoakin elementille, eli 2x1000W teholla soivaa kaiutinta soi 2000W teholla.



Käsittääkseni kartiopinta-alan tuplaaminen kasvattaa herkkyyttä 3dB.. teoriassa.

Ja tuommoisen linkin kaivamalla ja sinne lukuja lisäilemällä saa tarinaani tukevia arvoja
http://www.engineeringtoolbox.com/addin ... -d_63.html

Siis pelkkää teoriaa, ei käytäntöä. Sillä onko pelkällä teorialla mitään käytännön sovellusta, ei ole niin väliä nyt.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba
jees
Eli lisäämällä miljoona kaiutinta Ipodiin saavutetaan päräyttäviä lukemia?



Ei ihan niinkään, tai no tämän teorian mukaan Ei tätä/kään miksikään ikiliikkujaksi yritetä silti tyrkyttää.

jees
Se menee niin, että elementtejä lisätessä lisätään tehoakin elementille, eli 2x1000W teholla soivaa kaiutinta soi 2000W teholla.



Käsittääkseni kartiopinta-alan tuplaaminen kasvattaa herkkyyttä 3dB.. teoriassa.

Ja tuommoisen linkin kaivamalla ja sinne lukuja lisäilemällä saa tarinaani tukevia arvoja
http://www.engineeringtoolbox.com/addin ... -d_63.html

Siis pelkkää teoriaa, ei käytäntöä. Sillä onko pelkällä teorialla mitään käytännön sovellusta, ei ole niin väliä nyt.




Käsittääkseni "jees" tarkoitti tassä sitä että 2 x 1000w kaiuttimet kestää syottää sisään max 2000w sähkotehoa jos ja kun sinulla on kokonaissähkonsyottoteho kaksinkertainen (2000W) ja pinta-ala kaksinkertainen niin saavutettava kokonaisäänepaine pitäisi olla silloin +6bb isompi. Jos taasen syotät sähkotehoa näihin 2x1000w max tehonkestoisiin kaiuttimiin yhteensä 1000w niin silloin (impedanssin tässä esimerkisssä pysyessä samana) akustinen teho nousee "vain" 3db, jonka lisän tekee tupla pinta-ala. Koska esim 2 rinnan kytkettyä yhteensä 1000w teholla syotettyä kaiutinta....per kaiutin "syottyy" "vain 500W"

Esim rinnakytkettäessä impedansi pienenee ja teoriassa syottovahvistin antaa enemmän tehoa pienempään kuin isompaan impedanssiin, mutta ei mennä tähän yksityiskohtaan ..vielä.

Max kaiuttimen Sähkotehonkesto on eri asia kuin siitä saatava akustinen äänenpaine, dBm. Kannattaa muistaa aina näissä teho ja äänenpainejutuissa se kaiuttimen antama äänenpaine per watti kaiuttimeen syotettyä tehoa. Eli jos etsit paljon moykkää max per watti niin etsi kaiutin jossa on mahdollisimman hyvä hyotyuhde eli sähkoisen tehon muuntosuhde äänenpaineeksi eli akustiseksi tehoksi. Eri kaiutinelementtien hyotysuhteet vaihtelevat paljon, esim 90-105db watti.. Eli toisella saat 1 watin sähkoteholla 90 desibelia äänitehoa ja toisella 105 desibeliä. 15 dbn ero!
Tarkoittaen että toista pitäsi syottää 1w teholla 105 äänitehon aikaansaamiseksi ja toista huonompihyotysuhteista 32 w teholla ja dekadilla nostettuna toinen antaa tietyn äänenpaineen 100w teholla kun toinen tarvitsisi 3200w saman akustisen äänepaineen saavuttamiseksi !!

Unohda max tehonkesto hetkeksi ja etsi ensin isopinta-alainen hyvän hyotysuhteen omaava kaiutinelementti ja jos kaverit kysyy, pokkana valehtele ne tehonkestot väh 2x ylospäin niin niillä menee pissat housuun kun ne kuitenkaan ymmärrä mistä puhutaan. Yleisin virhe on puhua "mulla lähtee 1000w tehoa kaiuttimista"..Ei niistä mitään sähkotehoa lähde ulos, ne vain kestää sen syottää sisään sähkotehona. "Ulos tulee" ainoastaan lämpotehoa ja akustista tehoa.

Eli jos on kaijutinelementti jonka hyotysuhde on 96 dbm /1 watti niin

96dbm / 1 w
99dbm / 2w
102dbm/ 4w
105dbm/ 8w
108dbm/ 16w
111dbm/ 32w
114dbm / 64w
117dbm/ 128w
120dbm/ 256w
123dbm/ 512w
126dbm/ 1024w

jne

Jos autoon näitä virittelet niin sitäkin tärkeämpää on muuntaa jokainen watti mahdollisimaan tehokkaasti aanepaineeksi ei lämpotehoksi. Dynaaminen kaiutin itsessään on surkeä värkki muuntamaan sähkotehoa akustiseksi tehoksi, puhutaan luokkaa 0.1-0.35% tyypillisesti

Tässäkin suosittelen; Käy lainaammassa kirjastosta tai osta "Pekka Tuomela "Tee itse HIFi kaiuttima""
Selkeä ja helppo opus, loytyy kaikki haluamasi tieto sieltä.

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Itselläni on tallin päässä kuunteluhuone, jota jo jotkut kehtasivat poikamiesboksiksikin kutsua.

Siellä on miehen kokoiset Open Baffle -kaiuttimet, joidenka max tehonkesto jatkuvana on 30w.

Silti niistä lähtee enemmän möykkää yli sadan hertsin alueella, kuin pikkuveljen 2k€ kaiutinten testivoittajista, jotka on jo aikas hyvät ja isotkin ämyrit. Laajakaistaelementtien herkkyys on muist. 99db/w. Alle 100hz taajuksia hoitaa sitten 18" siinä onkin sitten jo sähkötehonkestoa 500/1000w. Mutta luulempa että liikerata loppuu ensin.

Ennen tätä kuitenkin tulee kuuroksi, joten moista ei varmaankaan tarvitse ajatella...

Subbarit on vähän niin kuin autot, eli kuutiot rules. Turha kiusata subbarina esim kahta 10" elementtiä. Aina kannattaa miettiä paljonko minkäkinkokoisen kaiuttimen kalvo pystyy ilmaa liikuttamaan. Niinpä esim 18" elementin kalvo liikkuu millin samoissa db-lukemissa, kuin 10" kalvo sentin. Tiedän, olen kokeillut. 10" oli peerles sls ja nyt oleva 18" on p.audio hp-18w.

Semmoinen huhupuhe, että isommista subbareista tulisi muka jotenkin löysiä, tai et ne ei pysyisi jonkun tuplabasarin mukana on silkkaa huhupuhetta. Yhtä napakasti soi tommonen 18", kuin vaikkapa 12 tai 8:kin tuumainen. Kaikki on ihan elementistä ja sen ominaisuuksista kiinni. Ei koosta. Jos puhutaan siis äänenlaadullisista seikoista.

Se, eli laatu, kun otetaan vielä keskusteluun mukaan, niin enemmän on aina parempi, vaikkei edes kuunneltaisi lujaa. Ei tarvitte ajaa niin äärirajoilla...

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
JuurikinNiin
Itselläni on tallin päässä kuunteluhuone, jota jo jotkut kehtasivat poikamiesboksiksikin kutsua.

Siellä on miehen kokoiset Open Baffle -kaiuttimet, joidenka max tehonkesto jatkuvana on 30w.

Silti niistä lähtee enemmän möykkää yli sadan hertsin alueella, kuin pikkuveljen 2k€ kaiutinten testivoittajista, jotka on jo aikas hyvät ja isotkin ämyrit. Laajakaistaelementtien herkkyys on muist. 99db/w. Alle 100hz taajuksia hoitaa sitten 18" siinä onkin sitten jo sähkötehonkestoa 500/1000w. Mutta luulempa että liikerata loppuu ensin.




Noin 114db tuolla 30w vahvistimella..kyllä sillä parjää, varsinkin tuon "alapään kans"

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
JuurikinNiin
Itselläni on tallin päässä kuunteluhuone, jota jo jotkut kehtasivat poikamiesboksiksikin kutsua.

Siellä on miehen kokoiset Open Baffle -kaiuttimet, joidenka max tehonkesto jatkuvana on 30w.




Pistähän palstalle kuvaa virityksestä, saamme ihmetellä

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
JuurikinNiin

Semmoinen huhupuhe, että isommista subbareista tulisi muka jotenkin löysiä, tai et ne ei pysyisi jonkun tuplabasarin mukana on silkkaa huhupuhetta. Yhtä napakasti soi tommonen 18", kuin vaikkapa 12 tai 8:kin tuumainen. Kaikki on ihan elementistä ja sen ominaisuuksista kiinni. Ei koosta. Jos puhutaan siis äänenlaadullisista seikoista.




Tässä ilmiossa puhutaan kaiutielementin ja vahvistimen muodostamasta kytkennästä jossa puhekelan ja magneetin muodostama sähkomotorinen voima on suhteessa suurempi kuin pienemmän ja jos vahvistimen niinsanottu vaimennuskerroin on pieni ja lähtoimpedanssi suhteellisen suuri....iso puhekela/magneetti sähkomotorisen voiman kautta saattaa sotkea vahvistimen toimintaa ja vaikutus voi ilmetä ns bassojen loysyytenä. Toki yleisimpänä bassojen "loysyysilmio" tulee huoneresonansseista joita isompi elementin pinta-ala synnyttää helpommin.

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jussipussi
Jupazuba
jees
Eli lisäämällä miljoona kaiutinta Ipodiin saavutetaan päräyttäviä lukemia?



Ei ihan niinkään, tai no tämän teorian mukaan Ei tätä/kään miksikään ikiliikkujaksi yritetä silti tyrkyttää.

jees
Se menee niin, että elementtejä lisätessä lisätään tehoakin elementille, eli 2x1000W teholla soivaa kaiutinta soi 2000W teholla.



Käsittääkseni kartiopinta-alan tuplaaminen kasvattaa herkkyyttä 3dB.. teoriassa.

Ja tuommoisen linkin kaivamalla ja sinne lukuja lisäilemällä saa tarinaani tukevia arvoja
http://www.engineeringtoolbox.com/addin ... -d_63.html

Siis pelkkää teoriaa, ei käytäntöä. Sillä onko pelkällä teorialla mitään käytännön sovellusta, ei ole niin väliä nyt.




Käsittääkseni "jees" tarkoitti tassä sitä että 2 x 1000w kaiuttimet kestää syottää sisään max 2000w sähkotehoa jos ja kun sinulla on kokonaissähkonsyottoteho kaksinkertainen (2000W) ja pinta-ala kaksinkertainen niin saavutettava kokonaisäänepaine pitäisi olla silloin +6bb isompi. Jos taasen syotät sähkotehoa näihin 2x1000w max tehonkestoisiin kaiuttimiin yhteensä 1000w niin silloin (impedanssin tässä esimerkisssä pysyessä samana) akustinen teho nousee "vain" 3db, jonka lisän tekee tupla pinta-ala. Koska esim 2 rinnan kytkettyä yhteensä 1000w teholla syotettyä kaiutinta....per kaiutin "syottyy" "vain 500W"

Esim rinnakytkettäessä impedansi pienenee ja teoriassa syottovahvistin antaa enemmän tehoa pienempään kuin isompaan impedanssiin, mutta ei mennä tähän yksityiskohtaan ..vielä.

Max kaiuttimen Sähkotehonkesto on eri asia kuin siitä saatava akustinen äänenpaine, dBm. Kannattaa muistaa aina näissä teho ja äänenpainejutuissa se kaiuttimen antama äänenpaine per watti kaiuttimeen syotettyä tehoa. Eli jos etsit paljon moykkää max per watti niin etsi kaiutin jossa on mahdollisimman hyvä hyotyuhde eli sähkoisen tehon muuntosuhde äänenpaineeksi eli akustiseksi tehoksi. Eri kaiutinelementtien hyotysuhteet vaihtelevat paljon, esim 90-105db watti.. Eli toisella saat 1 watin sähkoteholla 90 desibelia äänitehoa ja toisella 105 desibeliä. 15 dbn ero!
Tarkoittaen että toista pitäsi syottää 1w teholla 105 äänitehon aikaansaamiseksi ja toista huonompihyotysuhteista 32 w teholla ja dekadilla nostettuna toinen antaa tietyn äänenpaineen 100w teholla kun toinen tarvitsisi 3200w saman akustisen äänepaineen saavuttamiseksi !!

Unohda max tehonkesto hetkeksi ja etsi ensin isopinta-alainen hyvän hyotysuhteen omaava kaiutinelementti ja jos kaverit kysyy, pokkana valehtele ne tehonkestot väh 2x ylospäin niin niillä menee pissat housuun kun ne kuitenkaan ymmärrä mistä puhutaan. Yleisin virhe on puhua "mulla lähtee 1000w tehoa kaiuttimista"..Ei niistä mitään sähkotehoa lähde ulos, ne vain kestää sen syottää sisään sähkotehona. "Ulos tulee" ainoastaan lämpotehoa ja akustista tehoa.

Eli jos on kaijutinelementti jonka hyotysuhde on 96 dbm /1 watti niin

96dbm / 1 w
99dbm / 2w
102dbm/ 4w
105dbm/ 8w
108dbm/ 16w
111dbm/ 32w
114dbm / 64w
117dbm/ 128w
120dbm/ 256w
123dbm/ 512w
126dbm/ 1024w

jne

Jos autoon näitä virittelet niin sitäkin tärkeämpää on muuntaa jokainen watti mahdollisimaan tehokkaasti aanepaineeksi ei lämpotehoksi. Dynaaminen kaiutin itsessään on surkeä värkki muuntamaan sähkotehoa akustiseksi tehoksi, puhutaan luokkaa 0.1-0.35% tyypillisesti

Tässäkin suosittelen; Käy lainaammassa kirjastosta tai osta "Pekka Tuomela "Tee itse HIFi kaiuttima""
Selkeä ja helppo opus, loytyy kaikki haluamasi tieto sieltä.





Kiitos vaivannäöstä vastauksen kanssa. Kuitenkin vaikka kysymyksen asettelusta varmaan helposti semmoisen kuvan saa niin en kuitenkaan ole mikään "amis", joka virittelee näitä autoonsa ja leveilee sitten kylän raitilla. Mikäli "jees" ajoi tuota takaa niin olen samaa mieltä. Myöskin elementtien herkkyydet ja paljonko ääntä tulee watilla jne. ovat tuttuja juttuja. Tiedän myös että kaiuttimissa ei ole tehoa, paitsi ehkä atomitasolla. Ne eivät nyt vaan oikein liittyneet tähän kysyttyyn asiaan.

Kysymys liittyi tähän "myyttiin" että saadaanko kartiopinta-alan kaksinkertaistamisella +3dB enemmän ääntä tehojen pysyessä samana. Myöskin olosuhteet pysyvät optimaalisina, eikä impedanssissa tms. tapahdu muutoksia.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba

Kiitos vaivannäöstä vastauksen kanssa. Kuitenkin vaikka kysymyksen asettelusta varmaan helposti semmoisen kuvan saa niin en kuitenkaan ole mikään "amis", joka virittelee näitä autoonsa ja leveilee sitten kylän raitilla. Mikäli "jees" ajoi tuota takaa niin olen samaa mieltä. Myöskin elementtien herkkyydet ja paljonko ääntä tulee watilla jne. ovat tuttuja juttuja. Tiedän myös että kaiuttimissa ei ole tehoa, paitsi ehkä atomitasolla. Ne eivät nyt vaan oikein liittyneet tähän kysyttyyn asiaan.

Kysymys liittyi tähän "myyttiin" että saadaanko kartiopinta-alan kaksinkertaistamisella +3dB enemmän ääntä tehojen pysyessä samana. Myöskin olosuhteet pysyvät optimaalisina, eikä impedanssissa tms. tapahdu muutoksia.




OK asia pihvi.

Jos puhutaan matalista taajuuksista yleisellä tasolla niin myos rajapinta seinä lisää äänenpainetta ja sitten raapinnat nurkka ja rajapinnat nurkka+ lattia/nurkka+katto lisää vielä enemmän äänepainetta matalilla taajuuksilla.

Alpo Halme "Akustiikan perusteet" ..muistaakseni tämä oli kirjan nimi on hyvä paksu opus jos haluaa uppoutua akustiikan "syvempiin kiemuroihin"

Tuo sinun kakkosmäärittelysi "myytistä" on erilainen koska siinä ei ole kahta omalla puhekelalla ja magneetilla varustettua äänilähdettä rinnan vaan lisätään vain yhden äänilähteen kartion pinta-alaa. Silloin äänenpaineen lisäys mielestäni tapahtuu vain äänialueen matalilla/vaimentuneilla osilla (etu ja vastavaiheisen takaääänen kohdatessa/vaimentuessa, suhteessa aallonpituuteen) koska matalien taajuuksien vaimennus on kartion teholliseen pinta-alaan suhteutettu jos äänilähde sijaitsee vapaassa/teoreettisessa vapaassa kentässä. Kaiutinelementin ollessa suljetussa kotelossa vaimenemista/kumoutumista ei tapahdu samassa suhteessa kun takaäänen pääsy "kosketuksiin" etuäänen kanssa estetään kotelolla. Eli jos bassoelementti toistaa max 800hz siinä kartion tehollisen pinta alan lisäämisellä ei mielestäni tapahdu tuota 3db ännepaineen nousua mutta suhteelisesti 800hz verratuissa vaimentuneissa matalissa äänissä sitä äänepainen lisäämistä tapahtuu. En osaa suorilta jaloilta sanoa missä kohti/taajuudessa tuo 3dbn lisäys tapahtuu vapaassa kentässä
Mutta eikohän siihenkin laskukaava loydy.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
Jupazuba

Kiitos vaivannäöstä vastauksen kanssa. Kuitenkin vaikka kysymyksen asettelusta varmaan helposti semmoisen kuvan saa niin en kuitenkaan ole mikään "amis", joka virittelee näitä autoonsa ja leveilee sitten kylän raitilla. Mikäli "jees" ajoi tuota takaa niin olen samaa mieltä. Myöskin elementtien herkkyydet ja paljonko ääntä tulee watilla jne. ovat tuttuja juttuja. Tiedän myös että kaiuttimissa ei ole tehoa, paitsi ehkä atomitasolla. Ne eivät nyt vaan oikein liittyneet tähän kysyttyyn asiaan.

Kysymys liittyi tähän "myyttiin" että saadaanko kartiopinta-alan kaksinkertaistamisella +3dB enemmän ääntä tehojen pysyessä samana. Myöskin olosuhteet pysyvät optimaalisina, eikä impedanssissa tms. tapahdu muutoksia.




Q21 - Why does SPL increase 6 dB for two drivers in parallel, when the electrical power consumed only increases by 3 dB?

A21 - The acoustic power Pa radiated from a small source at long wavelengths is the product of the radiating piston area Ap, the square of the piston velocity vp, and the real part of the piston's radiation impedance Zp:

Pa = (vp)2 Ap Re{ Zp }

Since the real part of Zp is also proportional to the radiating area Ap, it follows that the radiated power is proportional to the square of piston velocity and the square of piston area:

Pa ~ (vp)2 (Ap)2

When two identical drivers are connected in parallel, each piston moves with the same velocity as the single driver, because the current through each voice coil is the same as before. The total radiating area has doubled, and the radiated acoustic power has increased fourfold (10 log (4) = 6 dB) over that of the single driver. The electrical power consumed by the two drivers has merely doubled (+3 dB).
With 4x acoustic power for 2x electric power you have a 3 dB increase in power conversion efficiency.

The sound pressure p at some distance from the source is proportional to the square root of radiated acoustic power.

p ~ (Pa)1/2 ~ vp Ap

When the piston area Ap is doubled and the piston velocity vp stays unchanged, then the pressure doubles (20 log (2) = 6 dB).

In summary, when two identical drivers are connected in parallel and driven with constant voltage, then twice the electrical power is consumed (+3 dB), the radiated acoustic power is increased by a factor of four (+6 dB), and the free space sound pressure level is doubled (+6 dB) at a given distance.

Note that piston velocity and displacement are proportional to each other and both are directly related to the current through the voice coil. With two identical drivers connected in series, piston displacement and velocity decrease to 1/2, but the piston area doubles, which leaves the sound pressure and radiated power unchanged (0 dB) compared to a single driver connected to the same voltage. Electrical power dissipation is now 1/2 (-3 dB) and again the power conversion efficiency has doubled.

A source that is small compared to wavelength and radiating 1 W acoustic power into free space generates a sound pressure level of 109 dB SPLrms at 1 m uniformly around it. The SPL is 103 dB at 2 m and 89 dB at 10 m.
If the source has a power sensitivity of 86 dB SPL/1m/1W, then it takes 10(109-86)/10 = 200 W of electrical power to generate 1 W acoustic and 109 dB SPL/1m. The power conversion efficiency is 1W / 200W = 0.005 = 0.5%.
Two drivers with 86 dB SPL/1m/1W connected in parallel will produce 92 dB SPL/1m when driven with the same voltage, but consume 2 W. At 1 W input the driver combination generates 89 dB, and it takes 100 W to produce 1 W acoustic power, thus the efficiency is now 1%.
The two drivers could be a tweeter and a midrange and have very different piston areas Ap. If they have the same 86 dB output for 1 W input, then the tweeter must have much higher piston velocity vp than the larger piston area midrange. The volume velocity U = vp Ap , though, is the same for both drivers when they have the same sensitivity.




http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q21

Jupazuba
Seuraa 
Viestejä91
Liittynyt19.4.2011
jussipussi
Jupazuba

Kiitos vaivannäöstä vastauksen kanssa. Kuitenkin vaikka kysymyksen asettelusta varmaan helposti semmoisen kuvan saa niin en kuitenkaan ole mikään "amis", joka virittelee näitä autoonsa ja leveilee sitten kylän raitilla. Mikäli "jees" ajoi tuota takaa niin olen samaa mieltä. Myöskin elementtien herkkyydet ja paljonko ääntä tulee watilla jne. ovat tuttuja juttuja. Tiedän myös että kaiuttimissa ei ole tehoa, paitsi ehkä atomitasolla. Ne eivät nyt vaan oikein liittyneet tähän kysyttyyn asiaan.

Kysymys liittyi tähän "myyttiin" että saadaanko kartiopinta-alan kaksinkertaistamisella +3dB enemmän ääntä tehojen pysyessä samana. Myöskin olosuhteet pysyvät optimaalisina, eikä impedanssissa tms. tapahdu muutoksia.




OK asia pihvi.

Jos puhutaan matalista taajuuksista yleisellä tasolla niin myos rajapinta seinä lisää äänenpainetta ja sitten raapinnat nurkka ja rajapinnat nurkka+ lattia/nurkka+katto lisää vielä enemmän äänepainetta matalilla taajuuksilla.

Alpo Halme "Akustiikan perusteet" ..muistaakseni tämä oli kirjan nimi on hyvä paksu opus jos haluaa uppoutua akustiikan "syvempiin kiemuroihin"

Tuo sinun kakkosmäärittelysi "myytistä" on erilainen koska siinä ei ole kahta omalla puhekelalla ja magneetilla varustettua äänilähdettä rinnan vaan lisätään vain yhden äänilähteen kartion pinta-alaa. Silloin äänenpaineen lisäys mielestäni tapahtuu vain äänialueen matalilla/vaimentuneilla osilla (etu ja vastavaiheisen takaääänen kohdatessa/vaimentuessa, suhteessa aallonpituuteen) koska matalien taajuuksien vaimennus on kartion teholliseen pinta-alaan suhteutettu jos äänilähde sijaitsee vapaassa/teoreettisessa vapaassa kentässä. Kaiutinelementin ollessa suljetussa kotelossa vaimenemista/kumoutumista ei tapahdu samassa suhteessa kun takaäänen pääsy "kosketuksiin" etuäänen kanssa estetään kotelolla. Eli jos bassoelementti toistaa max 800hz siinä kartion tehollisen pinta alan lisäämisellä ei mielestäni tapahdu tuota 3db ännepaineen nousua mutta suhteelisesti 800hz verratuissa vaimentuneissa matalissa äänissä sitä äänepainen lisäämistä tapahtuu. En osaa suorilta jaloilta sanoa missä kohti/taajuudessa tuo 3dbn lisäys tapahtuu vapaassa kentässä
Mutta eikohän siihenkin laskukaava loydy.





Kiitos edelleen. Ihan mielenkiintoista asiaa.

Kun subwooferille lisätään passiivisäteilijä, joka on siis pelkkä elementin kartiorakenne ripustuksineen vailla "moottoria" aiheutuu +3dB korostuma viritystaajuudelle(toimii siis hieman kuin refleksiputki). Tuo passiivisäteilijähän elää vastakkaisvaiheessa verrattuna subbariin, paitsi juuri tuolla viritystaajuuden hujakoilla se alkaa liikkua samassa vaiheessa.

Jos ajatellaan tuo passiivisäteilijä toisena elementtinä eli sillä on moottori ja se saa tehoa niin voisiko se silloin tuottaa +3dB koko toistamallaan taajuuskaistalla?

Sen verran vielä palaan, että jos nyt ei hajota asiaa aivan teoriatason syvimpiin syövereihin vaan katsoo maalaisnäkökulmasta.

Kun on yksi 12" elementti ja tälle syötetään 1000W tehoa saadaan 120dB
Lisätään systeemiin toinen samanlainen 12" elementti ja jaetaan olemassa oleva 1000W näiden kahden elementin kesken. Molemmat saavat siis 500W mieheen. Tällöinhän ensimmäisen elementin teho puolittuu ja se antaa teoriassa enää 117dB, mutta koska rinnalla on toinen identtinen äänilähde tehoiltaan aiheuttaa se +6dB lisäyksen. Eli korostuma alkuperäiseen systeemiin olisi +3dB.

Oletuksena on että tuo alkuperäinen 1000W onnistuttaisiin syöttämään täysin identtisenä 2 x 500 wattina kahdelle elementille. Lähin käytännön sovellus varmaan olisi jokin laadukas vahvistinmerkki, jolla on kaksi mallia, joista toinen tarjoaa 1000W ja toinen 2 x 500W, molemmat esim. AB-luokassa samoilla vaimennuskertoimilla yms. mahdollisimman identtisillä specseillä.

Tämä siis teorian mukaan että tehon kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä +3dB ja kartiopinta-alan kaksinkertaistuminen kasvattaa ääntä +3dB. Yhdessä +6dB.

Ymmärrän että käytännössä esimerkiksi pelkkä kartiopinnan kasvattaminen ei voi loputtomasti tuottaa lisä-ääntä. Samoin kuin tehonkaan, koska elementeillä tulee sähköiset sekä mekaaniset tehonkestot vastaan. Myös asennusalusta ja ympäristö alkavat varmasti elämään jossakin vaiheessa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32885
Liittynyt6.12.2009
jees
"Kysymys liittyi tähän "myyttiin" että saadaanko kartiopinta-alan kaksinkertaistamisella +3dB enemmän ääntä tehojen pysyessä samana. Myöskin olosuhteet pysyvät optimaalisina, eikä impedanssissa tms. tapahdu muutoksia."

Tuotapa juuri Ipod esimerkilläni yritin sivuuttaa.

Yksiselitteisesti ei.




Kaksi eri tapaa kysymykseen , joko kaksi kaiutinta kytkettynä rinnan = kaksinkertainen kartion tehollien pinta-ala mutta myos "kaksinkertainen magneetti ja puhekela

Tähän on vastaukseni edellä

Toinen tapa; yksi kaiutin ja yksi kartion jonka pinta- ala kasvatetaan kaksinkertaiseksi magneetin ja puhekelan pysyessä samana.

Tähänkään vastaus ei ole "yksiselitteinen ei" koska oletettu kartion pinta-ala vapaassa kentässä on pieni toistettavaan taajuuteen verrattuna joten etu/taka-äänen kumoutumista tapahtuu matalammille taajuuksille mentäessä ja se kumoutuminen pienenee kartion pinta-alaa kasinkertaistamalla. Eri taajuuksilla eri tilanne; "korkeilla" taajuuksilla vahvistumista ei tapahdu mutta matalimmilla tapahtuu kartion tehollista pinta-alaa lisäämällä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat