Sivut

Kommentit (1646)

JPI
Seuraa 
Viestejä26784
Liittynyt5.12.2012

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
B330 on olemassa.  Sopimus sellaisen kuskaamisesta avaruuteen 2020 on jo tehty. Lisäksi NASA:lla ja Bigelowilla on XBASE suunnitelma moduulin liittämisestä ISS:ään.

No ei sitä sitten ole vielä olemassa, jos ensimmäinen koeversio odottaa testilentoa joskus vuosikausien päästä, ehkä. Piin kertoimella kolmesta vuodesta tulee kymmenen, ja kokonaan uudenlaisen kaman tuotannossa se on alakanttiin.

Lainaus:
Eikä asemalla jo olevan BEAM:n testauksessakaan ole tainnut tulla esille mitään teknistä ongelmaa, joka estäisi avattavien moduulien käyttöä.

Hyvä niin, koska jokainen ongelma tekee 5-10 vuotta lisää aikatauluun.

Lainaus:
No jos tuolla tavoin arvioi, niin mikäänhän ei ole koskaan valmis, ei edes maailma. FH on jo kuitenkin riittävän valmis kaupalliseen käyttöön.

Niin, noin pii kertaa alkuperäisen ajan vieneenä. Ja se on yksinkertainen vanhan teknologian viritys. Ne vaiheet olivat olemassa ja vaativat "vähäisen" tuunauksen ja kolmen vaiheen rinnakkainkäyttö on ollut toisella firmalla kaupallisessa käytössä vuosia, joten sekin tiedettiin mahdolliseksi. BFR on toista maata, kaikki on uutta ja ihmeellistä. Mitään edes etäisesti vastaavaa ei ole koskaan kokeiltu.

Lainaus:
BFR:n takia FH elinkaari jäänee lyhyeksi. Toisaalta FH takia BFR:na viivästymisellä ei ole suurta vaikutusta. Musk on esittänyt, että periaatteessa olisi mahdollista lisätä vielä kaksi boosteria jolloin saataisiin aikaan Falcon Super Heavy. Mutta sellaiselle tuskin tulee tarvetta.

Olen miettinyt, että kun kerran KSP:ssä triviaali toimi raketin kasvattamisessa on lätkäistä 6 vaihetta yhden ympärille, että kuinka kovan tuskan ja murheen takana sellainen olisi tosielämässä. Se olisi aika rouhea ratkaisu. Mutta jos yhdestä kolmeen vie kuusi vuotta ja todellisuudella on yleensä tapana olla eksponentiaalinen ikävissä asioissa, niin eipä se taida olla realismia.

BFR ei tee maksettua keikkaa 20 vuoteen, joten kyllä Falconeilla on pitkä ura edessä. Jos ei sitten Bezosin poppoo keksi jotain ihmeellistä ja mullistavaa New Astronautti -sarjan raketeissaan, mutta siihen menee aikaa ennen kuin ne saavat homman rullaamaan täysillä ja Muskilla on 5-10 vuotta aikaa rahastaa. Jos minä olisin Musk, tuplaisin hinnat huomenna.

Lainaus:
Suunnitteluhan on jo hyvässä vauhdissa joten ei se mitään utopiaa enää ole.

Niin on puuavaruusaluksenkin suunnittelu, mutta...

Se vain ei ole avaruustekniikassa totta, että hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. OIkeasti sanalaskun pitäisi olla: hyvin rahoitettu on puoliksi tehty. Suunnitelmia saa hyllymetreittäin verraten halvalla. Insinöörit ovat ehtymätön, edullinen ja uusiutuva luonnonvara.

 

Lainaus:
Ensimmäisen vaiheen Grasshopper-tyyppiset testit alkavat jo muutamien vuosien kuluessa. Pöntön koon takia nekin ovat varmasti aika näyttäviä.

"muutama vuosi" tarkoittaa 5-10 vuotta. Ja siitä on vielä astronominen, "muutaman vuoden", harppaus kiertoratakelpoiseen rakettiin. Jos testilennoilla sattuu anomalia, siihen saa laittaa vielä vuosikymmenen lisää.

Ohoh, sinähän nyt vallan optimistiksi heittäydyt :
Jos testilennolla sattuu anomalia, niin vaivaiset kymmenen vuottako se vain projektia viivästyttää? Mihin unohdit anomalian aiheutamat kustannukset? Käviskö sulle 5 miljardia vai tyydytkö kenties vasta kymmeneen....vai tarviiko paljon enemmän?
😂

3³+4³+5³=6³

Puuhevonen
Seuraa 
Viestejä5371
Liittynyt9.1.2011

SpaceX:n Falcon 1 raketin viimeinen laukaisu tapahtui kesällä 2009. Sen jälkeen SpaceX keskittyi Falcon ysin kehitystyöhön. Falcon ysin (ja heavyn) kehitystyö pitäisi olla valmis kesään mennessä, eli SpaceX:llä meni yhdeksän vuotta kehittää Falcon ysi valmiiksi.

Koska SpaceX:n tuntemus raketeista oli heikkoa ja resurssit olivat erittäin tiukassa, ensimmäiset neljä vuotta mentiin yksinomaan Nasan tuella ilman kaupallista tulonlähdettä, niin voidaan sanoa että suoritus oli aika paljon isompi kuin mitä vaaditaan BFR:n kehitystyölle. Varsinkin kun ottaa huomioon, että SpaceX on jo suorittanut kokonaan tai hyvin pitkälle edeten BFR:n kehitystyön vaativimmat vaiheet. Eli Raptor rakettimoottori on suorittanut jo kolmen minuutin testipolton ja hiilikuidusta valmistettu nestehappisäiliö on edennyt jo testausvaiheeseen.

Tämän suhteen, Neutroni, en näe mahdolliseksi että BFR:n kehitystyö kestäisi kauemmin kuin 5-10 vuotta. Näinkin kauan sillä menee juuri Falcon Heavyn ansiosta, eli BFR:n kehitystyön kanssa ei ole kiirettä, koska SpaceX omistaa jo markkinat.

»According to the general theory of relativity space without aether is unthinkable.»

offmind
Seuraa 
Viestejä16593
Liittynyt19.8.2008

Nykyään myös Mars Society esitelmöi kuulentojen jatkamisen puolesta.

https://www.youtube.com/watch?v=PhGFMd-8zz8 .

Moon Direct - Robert Zubrin - International Space Development Conference - Saturday, May 26, 2018

http://nextgen.marssociety.org/presentation/MoonDirectPaper_RobertZubrin_05-24-28.pdf .

This paper presents Moon Direct, a highly cost-effective plan to enable the exploration and development of Earth’s Moon...

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä14892
Liittynyt13.3.2017

offmind kirjoitti:
Nykyään myös Mars Society esitelmöi kuulentojen jatkamisen puolesta.

https://www.youtube.com/watch?v=PhGFMd-8zz8 .

Moon Direct - Robert Zubrin - International Space Development Conference - Saturday, May 26, 2018

http://nextgen.marssociety.org/presentation/MoonDirectPaper_RobertZubrin_05-24-28.pdf .

This paper presents Moon Direct, a highly cost-effective plan to enable the exploration and development of Earth’s Moon...

Takinkääntö on ollut nopea; https://www.youtube.com/watch?v=mimLuQNKAs8&t=82s

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Major_Breakthrough kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Nykyään myös Mars Society esitelmöi kuulentojen jatkamisen puolesta.

Takinkääntö on ollut nopea;

Ne ovat tajunneet, että Kuu on ainoa mahdollisuus saada miehitettyjä lentoja meidän elinaikana. Marsin matkat ovat täysin mahdottomia nykyisellä rahoitustasolla vaikka kuinka väännettäisiin pilvilinnaa pystyyn.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Major_Breakthrough kirjoitti:
Tällä pitäisi lentää Marsissa...jotenkin ei vakuuta.

Varsinaisessa Mars-lennokissa tulisi tuskin olemaan ainoatakaan samaa osaa kuin tuossa harjoitusmallissa. Mutta mikä siinä ei vakuuta? Sinähän olet jankuttanut vuosia siitä miten Marsin ilmakehässä voi lentää lentokoneella, ja sitten kun joku tutkii mahdollisuutta edes semivakavissaan, oletkin yhtäkkiä sitä mieltä, että se ei onnistu. Kai se on itsestäänselvää, että jos siellä on kaasukehä ja olot, jotka tunnetaan tarkasti, ja sinne viedään lennokki, joka on rakennettu toimimaan niissä oloissa, se lentää, jos ei joku tekninen vika sitä estä. Vai onko sinulla joku sopimus sodanjumala Marsin kanssa yksinoikeudesta lentää planeetan kaasukehässä?

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä14892
Liittynyt13.3.2017

Neutroni kirjoitti:
Major_Breakthrough kirjoitti:
Tällä pitäisi lentää Marsissa...jotenkin ei vakuuta.

Varsinaisessa Mars-lennokissa tulisi tuskin olemaan ainoatakaan samaa osaa kuin tuossa harjoitusmallissa. Mutta mikä siinä ei vakuuta? Sinähän olet jankuttanut vuosia siitä miten Marsin ilmakehässä voi lentää lentokoneella, ja sitten kun joku tutkii mahdollisuutta edes semivakavissaan, oletkin yhtäkkiä sitä mieltä, että se ei onnistu. Kai se on itsestäänselvää, että jos siellä on kaasukehä ja olot, jotka tunnetaan tarkasti, ja sinne viedään lennokki, joka on rakennettu toimimaan niissä oloissa, se lentää, jos ei joku tekninen vika sitä estä. Vai onko sinulla joku sopimus sodanjumala Marsin kanssa yksinoikeudesta lentää planeetan kaasukehässä?

Albion M. Bowers kertoo sen itsekin...alkaa väittämään että noste siivessä ei johdu siitä, että siipi ohjaa ilmaa alas taakse...koska lentävä siipi ei kykene siihen...ne ovat erittäin heikkoja nostovoiman tuotossa...lentävien siipien profiilit koska Cm pitää olla nolla.

Kiikkerä...eikä liidä kuten purjekoneet...ja hänen oppi-isä on Helios IIn isä McCready. Lisäksi laskutelineitä ja propulsiota milte mahdotnta implementoida.

Ei vastuksen vähyys ole kriteeri ja poikkeuksellinen L/D...olisi.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä31114
Liittynyt16.3.2005

Major_Breakthrough kirjoitti:
Albion M. Bowers kertoo sen itsekin...alkaa väittämään että noste siivessä ei johdu siitä, että siipi ohjaa ilmaa alas taakse...koska lentävä siipi ei kykene siihen...ne ovat erittäin heikkoja nostovoiman tuotossa...lentävien siipien profiilit koska Cm pitää olla nolla.

Kiikkerä...eikä liidä kuten purjekoneet...ja hänen oppi-isä on Helios IIn isä McCready. Lisäksi laskutelineitä ja propulsiota milte mahdotnta implementoida.

Ei vastuksen vähyys ole kriteeri ja poikkeuksellinen L/D...olisi.

No eiköhän tuollaiset asiat tule ilmi ja jos ne ovat todella vahingollisia ominaisuuksia ja Marsiin lähetetään lennokki se on erilainen. Tuo näytti enemmän joltain opiskelijaprojektilta kuin oikean avaruusluotaimen suunnittelulta.

Ei Mars-lennokilta välttämättä haluta mitään äärimmäisiä ominaisuuksia jossain yksittäisissä teknisissä suureissa. Se riittää että se toimii. Lennokki ei voi luultavasti nousta laskeuduttuaan, joten se on kertakäyttöinen. Se vapautuu laskeutujaluotaimesta laskeutumisen aikana sopivalla korkeudella ja nopeudella, avautuu ilmassa lentokuntoon, ja lentää sitten minkä lentää ja lähettää datat satelliitille, kunnes törmää maahan. Keep it simple stupid on hyvä ohje noissa (joskin NASAlta tuppaa unohtumaan se).

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Uusimmat

Suosituimmat