Sivut

Kommentit (1681)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

offmind kirjoitti:
Sarjassamme avaruusmatkailun tulevaisuuden menneisyys. Hesari hypettää höpöjä Tintin kuulennosta.

...

Mainitut sarjikset ovat ehdottomasti lukemisen arvoiset, mutta mitään tieteellisesti tarkkaa kuulennon kuvausta niissä ei ole, ei edes tarinoiden valmistumisajankohta huomioiden. Kyse oli vain 40- ja 50-luvun scifin tyypillisten kliseiden kierrätyksestä. 

Joo, ei niissä ole mitään muuta yhteistä toteutettuihin kuin se, että käytiin Kuussa. Tekninen toteutus oli täysin erilainen.

Sinänsä mielenkiintonen yksityiskohta oli se, että tarinassa mainittu lentoaika (muutama tunti) oli laskettu oikein. Se alus kiihdytti 1 g:llä puoleen matkaan ja jarrutti loppumatkan. Mutta jos laski yhteen tarinoissa mainitut tapahtumien väliajat, muistaakseni sekä meno että paluu olivat paljon pitemmät. Mikä tietenkin ärsytti minua suuresti lapsena ja ärsyttää vieläkin. Jos ei pysty pitämään noin triviaalia detaljia konsistenttina, ei pitäisi kirjoittaa mitään nuorisokielistä tekstiviestiä kehittyneempää, oli sitten millainen sanaseppo tahansa.

Eusa
Seuraa 
Viestejä17285

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Sarjassamme avaruusmatkailun tulevaisuuden menneisyys. Hesari hypettää höpöjä Tintin kuulennosta.

...

Mainitut sarjikset ovat ehdottomasti lukemisen arvoiset, mutta mitään tieteellisesti tarkkaa kuulennon kuvausta niissä ei ole, ei edes tarinoiden valmistumisajankohta huomioiden. Kyse oli vain 40- ja 50-luvun scifin tyypillisten kliseiden kierrätyksestä. 

Joo, ei niissä ole mitään muuta yhteistä toteutettuihin kuin se, että käytiin Kuussa. Tekninen toteutus oli täysin erilainen.

Sinänsä mielenkiintonen yksityiskohta oli se, että tarinassa mainittu lentoaika (muutama tunti) oli laskettu oikein. Se alus kiihdytti 1 g:llä puoleen matkaan ja jarrutti loppumatkan. Mutta jos laski yhteen tarinoissa mainitut tapahtumien väliajat, muistaakseni sekä meno että paluu olivat paljon pitemmät. Mikä tietenkin ärsytti minua suuresti lapsena ja ärsyttää vieläkin. Jos ei pysty pitämään noin triviaalia detaljia konsistenttina, ei pitäisi kirjoittaa mitään nuorisokielistä tekstiviestiä kehittyneempää, oli sitten millainen sanaseppo tahansa.

Kyseessä on kääntäjien aikaansaama illuusio isommastakin virheestä. Ranskankielisessä versiossa Baxter ilmoittaa aluksen noustua Kuun pinnalta, että se on odotettavissa Maahan n. neljässä tunnissa.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

Eusa kirjoitti:
Kyseessä on kääntäjien aikaansaama illuusio isommastakin virheestä. Ranskankielisessä versiossa Baxter ilmoittaa aluksen noustua Kuun pinnalta, että se on odotettavissa Maahan n. neljässä tunnissa.

Muistaakseni sama on suomenkielisessä ja se on järkevällä tarkuudella oikea aika oletuksella, että kiihdytetään koko ajan 1g:llä. Mutta sitten kun lasket yhteen kaikki maininnat ajan kulusta matkan aikana, saat paljon yli neljä tuntia. Sitä en tiedä, onko se alkuperäistekstin ongelma, mutta sitäkin oudompaa olisi, jos suomentaja olisi pidentänyt aikoja.

offmind
Seuraa 
Viestejä17918

Neutroni kirjoitti:
offmind kirjoitti:
Sarjassamme avaruusmatkailun tulevaisuuden menneisyys. Hesari hypettää höpöjä Tintin kuulennosta.

...

Mainitut sarjikset ovat ehdottomasti lukemisen arvoiset, mutta mitään tieteellisesti tarkkaa kuulennon kuvausta niissä ei ole, ei edes tarinoiden valmistumisajankohta huomioiden. Kyse oli vain 40- ja 50-luvun scifin tyypillisten kliseiden kierrätyksestä. 

Joo, ei niissä ole mitään muuta yhteistä toteutettuihin kuin se, että käytiin Kuussa. Tekninen toteutus oli täysin erilainen.

1930- ja 40 luvuilla oli jo myös tieteellisesti tarkempia kuvitelmia siitä miten kuulento voisi olla mahdollinen. Angloamerikkalaisessa scifissäkin oli sellaisia paljon, mutta myös joitakin mahdollisimman tarkasti suunniteltuja paperiraketteja.
Werner von Braunin ideat nousivat laajempaan julkiseen tietoisuuteen vasta 50-luvulla, Tintin kuulennon jälkeen, mutta jos Herge olisi todella halunnut tehdä kovaa scifiä, niin hän olisi tehnyt oman version vaikkapa British Interplanetary Societyn kuulentosuunnitelmista.

http://cosmicvisions.blogspot.com/2009/11/high-road-to-moon.html .

http://2.bp.blogspot.com/_N-4ASXXQfUg/SwgKk__YXdI/AAAAAAAAA68/3P5O4W0O0k... .

https://www.centauri-dreams.org/2013/03/22/the-british-interplanetary-so... .

Tarinan viihdyttävyyden kannalta kuitenkin parempi, että ei tehnyt.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

Apollo 50 years on, and a case for "Big Science"

Opinion piece that I put together and thought I'd share. Some points may polarise. I should add that the overwhelmingly devastating effects of nuclear weapons are taken to be obvious to the reader, the piece is focusing more on the speed and efficiency with which the technology was developed. I've highlighted how technology can be an utmost good or terrifying evil depending on how we as a civilisation choose to deploy it. Thought I'd add this in case anyone thought I was in favour of flattening cities. 

I don't work for any outfit and am not promoting anyone else.

***

In a week’s time, we will mark the fiftieth anniversary of the Eagle spacecraft touching down on the Moon’s surface as part of the Apollo 11 mission. Hours after touchdown, Neil Armstrong and Buzz Aldrin would step out of the Lunar Module and into the history books. The three men of Apollo 11 (Michael Collins- the third man, would remain orbiting the Moon during the Moonwalk) were propelled in total over a million miles through a near vacuum of temperature three degrees above absolute zero, at speeds of over 24,000 miles per hour, and eventually returned home safely. 

Yet at that time, it was only 25 years prior that the first object in human history to reach space (a V2 rocket) was launched, developed by the Nazis in the Second World War. Only 31 years prior to that, the Wright Brothers made the first heavier-than-air flight (3 of the 4 flights they made that day were shorter in length than the overall length of the Saturn V, the gargantuan rocket used for the Apollo missions). The technological leap forward in this timeframe was so profound that conspiracy theorists are still aghast to this day. How was such progress possible?

It was the height of the Cold War and the US had been severely embarrassed and upstaged by the Soviet success of Sputnik being the first object to go into Earth orbit in 1957. The assumed premise of American innovation and technology being at the vanguard was blown wide open. Coupled this with a supposed advantage in missile technology that the Soviets were thought to possess and it was clear that an edifice of invulnerability had been destroyed. This was further compounded by Yuri Gagarin’s spaceflight in 1961, once again exposing an apparent lackadaisical American approach. A powerful riposte had to be delivered.

President Kennedy’s response was the Apollo program, of which Apollo 11 became the zenith. Initiated in 1961 and running until 1972, at its peak it employed 400,000 personnel and in total consumed $153 billion in today’s dollars. In 1965 and 1966, NASA was consuming over 4% of the entire federal budget- nearly ten times NASA’s spend in 2015. This unprecedented peacetime commitment and effort resulted in Kennedy’s goal of putting a man on the moon being realised- not once, but six times (twelve different men have set foot on our satellite. To date, none have returned).

-----

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

The scale of collaboration and achievement of a specific goal in the scientific field is however, not without precedent. There is a much darker forebear. In 1933, a Hungarian-German refugee named Leo Szilard first pondered the idea of a nuclear chain reaction whilst waiting to cross the road at a set of traffic lights in London. The idea of splitting atoms was at this time not new- Rutherford had first demonstrated the practice sixteen years earlier. But Szilard’s concept was original as he envisioned that sustained splitting of atomic nuclei could yield huge quantities of energy.

Twelve years later, the first nuclear detonation on Earth took place in the desert of New Mexico. The “Gadget” in the Trinity Test exploded with a force of 22,000 tons of TNT, creating a mushroom cloud 7.5 miles high and generating so much heat that the silica and desert floor fused to a glass-like surface. A month later, the “Little Boy” and “Fat Man” atomic bombs were used on the cities of Hiroshima and Nagasaki, forcing the Japanese to surrender and bringing WW2 to a close.

The bombs were the result of the Manhattan Project- a top secret American programme conceived to beat the Nazis at developing an atomic weapon. It employed around 130,000 people at its peak and cost over $2 billion ($23 billion in today’s money). 

-----

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

Two things are clear from these two examples: 

One- science and technology can effect change that is inspirational, or terrifying and potentially devastating (this is not a purely binary choice or outcome!). The goals pursued are chosen by the pursuer, science itself is morally neutral.

Two- massive sustained collaboration that is well funded for a sufficient timeframe yields world-changing results.

This brings me to the present day. One of the central problems of our age (some may say the problem), is how to meet the energy needs of a growing and increasingly affluent population in a sustainable manner, whilst reducing the risks of substantial climate change. To date, progress is being made- renewable energy is quickly replacing coal’s share of contribution to Britain’s energy requirements. Commitments are being made to Carbon reductions. Yet no consensus appears to exist between political factions as to the best way to progress in developing a zero/low carbon energy supply that is reliable, cost effective, doesn’t offer high levels of visual intrusion or require large amounts of land and doesn’t develop significant quantities of nuclear waste (the final solution for which still eludes the governments of many nations).

Surprisingly, such a technology exists, at least in principle. In fact, it predates the Apollo Program. It is Nuclear Fusion, and is by and large, rather poorly understood. An infamous cliché inaccurately compares the process to “putting the Sun in a box”. While it does involve replicating reactions that take place in the core of stars (reactions that actually exceed the core temperature of the Sun), the statement misrepresents the mechanism. There is little danger involved in making fusion happen. In basic terms, a high temperature plasma is confined in a toroidal shape (like a donut)- any failure in the reaction will result in contamination, which will cause the reaction to cease, and it can be safely shut down. Some lower level waste is created, but nothing like as dangerous as that generated by present fission processes.

----

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

Yet as Kennedy had proclaimed back in 1960, we should choose to do the other thing- “Not because it is easy, but because it is hard”. Science, technology, engineering and the application of reason, deduction, enquiry, hypothesis testing, analysis and rigour has marked the continued upward surge of civilisation since the methods began to be employed en masse. Populations are being lifted out of poverty at a rate faster than in any time in our history. Budget smartphones are orders of magnitude more powerful than mainframe systems once used for advanced spaceflight and weapons programmes, and orders of magnitude less expensive. Life expectancies in all but the most war-ravaged areas continue to rise steadily.

One of science’s strengths is that it is demonstrably capable irrespective of faith. What it does require is resources- personnel, sustained funding, and time. Apollo and the Manhattan Project have shown that emphasis on the first two reduce requirements of the latter. Governments should trust the scientific process and back it to the hilt. Fusion research would be sure to benefit from increased investment. The prize of scalable, reliable zero carbon energy is a tremendously inspiring target, and should be pursued with vigour.

Electric vehicle technology is another potential area for huge growth- large investment may currently be being undertaken by private organisations, but government could provide much more incentives and support in charging infrastructure to enable change to take place more rapidly. Innumerable other areas are ripe for exploration and accelerated development.

There will be setbacks en route. The road forward is not always a straight or smooth one. As nuclear technology has shown, the application of game changing technology is in our hands, whether it be for peaceful or destructive purposes. Science itself is neutral.

The challenges we face as societies in the 21st Century will continue to grow in magnitude and number. We need to remember that we already have the toolbox required at our disposal- it just needs unlocking.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

Elaboroi ole hyvä. Ei tuollaista floodausta pirukaan jaksa lukea.

Ei tänne tarvitse spämmätä tuhatta sivua tekijänoikeuksien alaista materiaalia muilta sivuilta. Netissä käytetään linkkejä.  Kirjotiat lyhyen referaatin aiheesta, ja mainitset mitä mieltä sinä olet ja miksi se on mielestäsi keskustelun arvoinen, ja laitat linkin alkuperäiselle sivustolle, että kiinnostuneet voivat etsiä lisätietoja. Sen pitäisi olla ihan nettikäyttäytymisen alkeita.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

Siinä ihmetellään ettei nyt kyetä saamaan massivisia toimia ilmastomuutoksen hillitsemiseksi vaikka kuussakäyntiin ja atomiaseeseeseen saatiin erittäin nopeasti..kaveri pelkää polarisoivansa liikaa, mutta iskee kylläa asiaan.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

Major_Breakthrough kirjoitti:
Siinä ihmetellään ettei nyt kyetä saamaan massivisia toimia ilmastomuutoksen hillitsemiseksi vaikka kuussakäyntiin ja atomiaseeseeseen saatiin erittäin nopeasti..kaveri pelkää polarisoivansa liikaa, mutta iskee kylläa asiaan.

Luulisi sen olevan triviaali asia ymmärtää jokaiselle, jolla on keskivertoperuskoululaisen ymmärrys ihmisen mielestä. Suurvaltojen herrat voivat voittaa atomipommilla ja monumentaalisilla propagandatempauksilla kokemansa kilpailun vertaistensa kanssa. Sama toimii tietysti ihan kunnallispoliitkan tai yhdistystoiminnan tasoille asti. Ongelmien ratkomisessa ei ole samanlaista hohtoa, ei se kiinnosta ketään, joka ei aktiivisesti kärsi.

Major_Breakthrough
Seuraa 
Viestejä22353

admin kirjoitti:
Taitaa olla toistaiseksi viimeinen sukkulalento tulossa lähiaikoina. Kuussa ei ole käyty miehitetyillä avaruusaluksilla moneen kymmeneen vuoteen. Virgin ja jotkut muut firmat suunnittelevat pienimuotoista avaruusturismia.

60 & 70 lukujen Apollo -lentojen jälkeen voisi olettaa että nykypäivään mennessä olisi tapahtunut miehitetty lento Marsiin mutta aika surkealta näyttää tämä avaruuden valloitus (ainakin jos ottaa huomioon vain sen mitä meille on julkisesti kerrottu. )

(Kaikenlaisia massiivisen kokoisia lentoaluksia on nähty lentelevän maan ilmatilassa joskus).

(Minä tietysti hörhönä salaliittoteoreetikkona luulen että kyseessä ns. salainen avaruus-ohjelma eikä mikään et- uhvo mutta älkää nyt pelkästään puuttuko tähän minun "ajatusvammaani" vaan asiallisia kommentteja toivon otsikkoon liittyen. )

ps. huomaa sulkumerkit (sulkujen sisällä olevan voi jättää huomioimatta jos se aiheuttaa jotain ongelmia ajatustoiminnalle vastaanottavalla taholla.)

Älä nyt ISS:lle sentään slobot edelleen meidän astronautit ja kosmonautit lennättää.

Our ignorance is not so vast as our failure to use what we know !
- M. King Hubbert

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

KimmoK kirjoitti:
On se kuitenkin mukava että avaruushommien kehitystä sattui minunkin sukupolven ihmeteltäväksi. (Kuumatkojen aikaan imin vielä tuttia.) 

Kiitos space-X:n.

Kyllä viimeiset vuosikymmenet ovat olleet avaruustutkimukselle hienoa aikaa. Luotaimet ovat kehittyneet primitiivisistä kiertolaisista ja laskeutujista monipuolisiksi roboteiksi, jotka toimivat parhaimmillaan enemmän kuin vuosikymmenen. Tiedot aurinkokunnan kappaleista ovat lisääntyneet valtavasti siitä kuin olin lapsi ja kiinnostukseni alkoi. Suurin kiitos siitä kuuluu NASAlle, unohtamatta eurooppalaisia, japanilaisia, venäläiisä, kiinalaisia, intialaisia ja muita ansioituneita.

Miehitetty tutkimus on rämpinyt varjojen mailla. SpaceX:n potentiaalia ei ole vielä hyödynnetty kunnolla, ja sitä haittaa vetykäyttöisen ylävaiheen puute. SpaceX:n kerosiinikäyttöinen kakkosvaihe on edullinen ja vahva puskemaan raskaita tietoliikennesatelliitteja GTO-radalle, mutta vetyvaiheiden suurempi ISP on edullisempi, kun halutaan antaa kevyelle luotaimelle hyvin suuri nopeus.

Toivon näkeväni sen, että SpaceX:n (ja tulevaisuudessa kilpailevien firmojen myös) mahdollisuuksia hyödynnetään esimerkiksi laikaisemalla jonkinlaisia parviluotaimia. Firmojen ja Nasan nyt hehkuttamat miehitetyt visiot tuskin tulevat toteutumaan meidän elinaikana. Ei kellään ole oikeaa motivaatiota ajaa niitä. Firmat haluavat, että valtio maksaa kaiken ja valtio haluaa ostaa lipun aluksen kylkeen muodollisella summalla.

offmind
Seuraa 
Viestejä17918

Neutroni kirjoitti:
Firmojen ja Nasan nyt hehkuttamat miehitetyt visiot tuskin tulevat toteutumaan meidän elinaikana.

Mistäpä sitä jäljellä olevaa elinaikaa tietäisi, mutta kyllä jo vuoteen 2025 mennessä miehitetyissä avaruuslennoissakin on tapahtunut useita suuria muutoksia. Ensimmäinen jo ensi vuonna.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Neutroni
Seuraa 
Viestejä32548

offmind kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Firmojen ja Nasan nyt hehkuttamat miehitetyt visiot tuskin tulevat toteutumaan meidän elinaikana.

Mistäpä sitä jäljellä olevaa elinaikaa tietäisi, mutta kyllä jo vuoteen 2025 mennessä miehitetyissä avaruuslennoissakin on tapahtunut useita suuria muutoksia. Ensimmäinen jo ensi vuonna.

Näin harrastajanäkökulmasta hallinnollinen työnjako miehistökapselin valmistamisessa on aika byrokraattinen muutos. LEOlle ne kuitenkin menevät karhukaisiaan hoitamaan ja valtio maksaa viulut niin kuin aina ennenkin. Vain tulevaisuus näyttää hyödynnetäänkö yksityisen avaruusteollisuuden tarjoama potentiaali lähivuosikymmeninä. Se on vain ja ainoastaa poliitikoista kiinni, joten odotukseni eivät ole korkealla.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat