Automaatio yheiskunnassamme

Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Mäkkäri alkaa siirtymään automatisoituihin kassoihin:
http://www.taloussanomat.fi/yritykset/2011/05/16/mcdonalds-myyjien-tilal...

SOL hankkii robottisiivouskoneita, 2030 20% siivoustyöstä on automatisoitua:
http://www.talouselama.fi/uutiset/article626265.ece

Automaattiset kassat ovatkin jo ruokakaupoissa alkaneet yleistymään, ilmeisesti ne korvaavat perinteiset kaupankassat hyvinkin nopeassa aallossa suurimmissa kaupoissa.

Olisi mukava kerätä yhteiskunnan automatisointiin liittyvää keskustelua tänne. Automaatio on alkanut jo automaattisella kutomakoneella 200 vuotta sitten ja teollisuusrobotiikkakin on jo 50 vuotta vanha asia. CN-koneita on ollut reikäkorttisena jo ties kuinka pitkään. Eurooppalaisetkin alkavat käyttämään autoissaan automatiikka, joskin ensimmäinen automaattivaiteisto on jo sata vuotta vanha asia. Ilmiö ei siis sinällään ole uusi, mutta se silti vain valtaa uusia kohteita kehityksen mukana.

Myyjä on tällä hetkellä suurin ammattiryhmä, joten sen joutuessa historiaan hevoskuskien sekaan on joillekin kova pala. Varmasti vielä kovemmaksi se tekee se nöytyytys, kun joku kone osaa saman kuin mitä itse on työkseen päivät tehnyt. Tämä tekninen kehitys tulee haastamaan yhteiskuntajärjestelmiä, johon vastaaminen on erittäin suositeltavaa. Vieläkään moni ei varmaan usko koneen korvaavan siivoojaa tai myyjää, mutta siltä tämä kehitys itsestäni vain vaikuttaa. Opettajakin aikoinaan kovaa minulle peruskoulussa vihaisena väitti, että mikään robotti ei häntä voi korvata. Kuitenkin olen aina vain vakuuttuneempi tietotekniikan pistävän nykyisen peruskoulun täysremonttiin. Jo nykyään käytetään etäluentoja ja kokouksia, niin miksei samaa voisi tehdä täysin virtuaalisessa ympäristössä. Internetiin kyllä sopii hyvin kaikki koulutusohjelmien oppimateriaali videoineen ja kaikkineen. Nyt vihdoinkin pitkän odottamisen jälkeen elektorniset kirjat yleistyvät, joten kirjastonkin tarvitsee pian olla vain verkkosivusto tai vertaisverkko.

Miten te uskotte asioiden menevän tai edes olevan?

Sivut

Kommentit (36)

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
Tuppu L 2.0
Tämä tekninen kehitys tulee haastamaan yhteiskuntajärjestelmiä, johon vastaaminen on erittäin suositeltavaa.



Tuo tullee olemaan keskeisin kysymys. Ongelma tulee olemaan massiivinen, koska kaikkia ei voida kouluttaa monimutkaisiin hommiin. Tuotannosta yksinkertaiset hommat ovat jo pitkälti hävinneet ja varmasti häviävät pikku hiljaa asiakaspalvelustakin, kun koneiden kanssa asioimaan tottumaton sukupolvi pikku hiljaa kuolee pois. Kun pannaan 20-30 % ihmisiä pihalle töistä, valtaeliitillä pitää olla ymmärrystä jakaa tuotanto uudella tavalla, joka ei perustu työn tekemiseen. Muuten se on hyvin pian entinen valtaeliitti. Voin kyllä kuvitella, miten vallanpitäjät kaavailevat nykyisestä keskiluokasta kurjuudessa elävää hienon väen palvelijaluokkaa, jolla ei ole mahdollisuutta osallistua tuotantoon ja siihen liittyviin rahavirtoihin, mutta sen onnistuminen voi olla aika monen kapinan takana.

Vierailija
Neutroni
Tuppu L 2.0
Tämä tekninen kehitys tulee haastamaan yhteiskuntajärjestelmiä, johon vastaaminen on erittäin suositeltavaa.



Tuo tullee olemaan keskeisin kysymys. Ongelma tulee olemaan massiivinen, koska kaikkia ei voida kouluttaa monimutkaisiin hommiin. Tuotannosta yksinkertaiset hommat ovat jo pitkälti hävinneet ja varmasti häviävät pikku hiljaa asiakaspalvelustakin, kun koneiden kanssa asioimaan tottumaton sukupolvi pikku hiljaa kuolee pois. Kun pannaan 20-30 % ihmisiä pihalle töistä, valtaeliitillä pitää olla ymmärrystä jakaa tuotanto uudella tavalla, joka ei perustu työn tekemiseen. Muuten se on hyvin pian entinen valtaeliitti. Voin kyllä kuvitella, miten vallanpitäjät kaavailevat nykyisestä keskiluokasta kurjuudessa elävää hienon väen palvelijaluokkaa, jolla ei ole mahdollisuutta osallistua tuotantoon ja siihen liittyviin rahavirtoihin, mutta sen onnistuminen voi olla aika monen kapinan takana.



Silti jaksetaan kohkata ihan nurkan takana vaanivasta laajasta työvoimapulasta, vaikka sellaisesta ei ole tietoakaan. Katsotaanpa nyt muutamia alueita, joilla automaatio ja itsepalvelu ovat vaikuttaneet tuottavuuteen ja samalla työvoiman tarpeeseen.

Suomen teollisuustuotannon volyymi suurin piirtein kaksinkertaistui vuodesta 1990 vuoteen 2005 (indeksin kuvaaja alla ):

Samana aikana kuitenkin työvoiman määrä teollisuudessa laski 86 000 hengellä 556 000:sta 470 000:een. Pankkipalvelut ovat toinen hyvä esimerkki. 90-luvulla hävisi pankeista yli 10 000 työpaikkaa. Monissa muissa palveluissa on vastaava kehitys käynnissä (esim. matkatoimistot) kuten myös vähittäiskaupan alalla (nettikaupat, automaattikassat, ym). Arviona on esitetty, että vuoteen 2030 ainakin 200 000 työpaikkaa katoaisi automaation seurauksena. Ja kannattaa muistaa, että ns. suurista ikäluokista 66 % on jo eläkkeellä ja kaiketi moni muutenkin poissa työmarkkinoilta joten tätäkään kautta ei vapaudu suuria määriä työpaikkoja. Semmoinen työvoimapula tiedossa...

Nupo
Seuraa 
Viestejä208
Liittynyt20.1.2010

Juuri tällaisen kehityksen takia tuntuu naurettavalta tämä nykyhetken poliittinen, lähes jokaisen puolueen toistama mantra, miten kaikille pitää olla töitä ja työuria on jatkettava ja niin edespäin. Paljonko tuottavuuden pitää vielä nousta, eikö mikään riitä? Valtaeliitin ympärillä pyörivä palvelijayhteisö tekemässä mukatuottavaa työtä nälkäpalkalla kahdeksasta neljään on tulevaisuuden visiona lähinnä oksettava. Ja siihenhän joudutaan lähes väistämättä, jos kaikilla sitä työtä pitää sen kahdeksasta neljään olla.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1557
Liittynyt12.4.2005
Nupo
Juuri tällaisen kehityksen takia tuntuu naurettavalta tämä nykyhetken poliittinen, lähes jokaisen puolueen toistama mantra, miten kaikille pitää olla töitä ja työuria on jatkettava ja niin edespäin. Paljonko tuottavuuden pitää vielä nousta, eikö mikään riitä? Valtaeliitin ympärillä pyörivä palvelijayhteisö tekemässä mukatuottavaa työtä nälkäpalkalla kahdeksasta neljään on tulevaisuuden visiona lähinnä oksettava. Ja siihenhän joudutaan lähes väistämättä, jos kaikilla sitä työtä pitää sen kahdeksasta neljään olla.

Siinäpä se perusongelma onkin, että ihmisen toimeentulo tulee joko työvoima- tai pääomapanoksen luovuttamisesta tuotannon tarpeisiin. Toinen ongelma aiheutuu siitä, että yhteiskunnan jäsenmaksut (mm. sosiaali- ja eläkemaksut) liiketoiminnalta on liian paljon sidottu työntekijöiden määrään. Menettely on ollut käypä 50-60 vuotta sitten, jolloin Suomessakin eläkelakeja säädeltiin. Nykyinen tuotannon rakenne on toinen, ja sääntöjen pitäisi olla tietysti sen mukaisia.

Lisäksi töiden vaatimustaso on jatkuvasti noussut. Entisajan sekatöitä, joiden tekemiseen tarvittiin vain kohtuullisesti fyysistä voimaa, ei nykypäivänä ole. Näin osa ihmisistä ei enää kelpaa tuotantoelämän tarpeisiin, ja jos heillä ei ole halua tai kykyä opiskella työllistäviä aloja, niin mitä sitten tehdään?

Vanha jäärä

Vierailija
Lisäksi töiden vaatimustaso on jatkuvasti noussut. Entisajan sekatöitä, joiden tekemiseen tarvittiin vain kohtuullisesti fyysistä voimaa, ei nykypäivänä ole. Näin osa ihmisistä ei enää kelpaa tuotantoelämän tarpeisiin, ja jos heillä ei ole halua tai kykyä opiskella työllistäviä aloja, niin mitä sitten tehdään?

Luonnonvalinta, heikot sortuu elon tiellä ja tällä kertaa ne nyt vaan on "henkisesti heikkoja"

Mutt ei, tämä kehitys johtanee ennenpitkää johonkin zeitgeist tyyliseen resurssitalouteen, meinaan jos ja kun teollisuuden ja jopa ns. palveluammattien työpaikat vähenee 90% niin tuskin tuollainen liberalistinen yhteiskunta on enää kaikkein toimivin johtuen ns. työttömyydestä.

Hyvää kehitystä tämä silti on, kuka nyt haluaisikaan tehdä ns. paskatöitä.

Vierailija
Tuppu L 2.0
...Myyjä on tällä hetkellä suurin ammattiryhmä, joten sen joutuessa historiaan hevoskuskien sekaan on joillekin kova pala. Varmasti vielä kovemmaksi se tekee se nöytyytys, kun joku kone osaa saman kuin mitä itse on työkseen päivät tehnyt. Tämä tekninen kehitys tulee haastamaan yhteiskuntajärjestelmiä, johon vastaaminen on erittäin suositeltavaa. Vieläkään moni ei varmaan usko koneen korvaavan siivoojaa tai myyjää, mutta siltä tämä kehitys itsestäni vain vaikuttaa. Opettajakin aikoinaan kovaa minulle peruskoulussa vihaisena väitti, että mikään robotti ei häntä voi korvata. Kuitenkin olen aina vain vakuuttuneempi tietotekniikan pistävän nykyisen peruskoulun täysremonttiin. Jo nykyään käytetään etäluentoja ja kokouksia, niin miksei samaa voisi tehdä täysin virtuaalisessa ympäristössä. Internetiin kyllä sopii hyvin kaikki koulutusohjelmien oppimateriaali videoineen ja kaikkineen. Nyt vihdoinkin pitkän odottamisen jälkeen elektorniset kirjat yleistyvät, joten kirjastonkin tarvitsee pian olla vain verkkosivusto tai vertaisverkko.

Miten te uskotte asioiden menevän tai edes olevan?




Hyvä asiakaspalvelu perustuu hyvään sosiaalisesti taitavaan myyjään. Ihmisten kanssakäymistä ei voi korvata roboteilla. Moniko haluaisi vaihtaa Siwan tai Makuunin sievän neidon automaattiin?

Opetuksessa tietotekniikka voisi sen sijaan tasa-arvoistaa opetusta. Opettajat ovat ihmisiä ja he pitävät enemmän tai vähemmän eri oppilaista eikä läheskään aina suhtautuminen ole objektiivista. Opetus voisi ollakin (arviointi) lähes automatisoitua, mutta opettajat olisivat ns. henkisenä tukena eikä niinkään arviomassa. Ehkä joskus tekniikan tarpeeksi kehittyessä...

Erilaisissa ongelmallisissa kohteissa siivoaminen roboteilla on jo loogista terveydellisistä syistäkin, mutta aina tulisi huomioida ihmisten asema. Jos automaatio vie työt, niin se tulisi tasa-arvoisesti hyvittää ihmisille, eikä osakkeen omistajille.

Vierailija
vapaatyyli
Lisäksi töiden vaatimustaso on jatkuvasti noussut. Entisajan sekatöitä, joiden tekemiseen tarvittiin vain kohtuullisesti fyysistä voimaa, ei nykypäivänä ole. Näin osa ihmisistä ei enää kelpaa tuotantoelämän tarpeisiin, ja jos heillä ei ole halua tai kykyä opiskella työllistäviä aloja, niin mitä sitten tehdään?

Luonnonvalinta, heikot sortuu elon tiellä ja tällä kertaa ne nyt vaan on "henkisesti heikkoja"

Mutt ei, tämä kehitys johtanee ennenpitkää johonkin zeitgeist tyyliseen resurssitalouteen, meinaan jos ja kun teollisuuden ja jopa ns. palveluammattien työpaikat vähenee 90% niin tuskin tuollainen liberalistinen yhteiskunta on enää kaikkein toimivin johtuen ns. työttömyydestä.

Hyvää kehitystä tämä silti on, kuka nyt haluaisikaan tehdä ns. paskatöitä.


Johtanee ennemmin slummeihin ja kahden kerroksen väkeen.

tiäremiäs
Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

Hampurilaistenkin paistamisen voisi tehdä kone tai robotti.

Mutta muiden kokkihommien tekeminen ei aina onnistukaan robootilta, jos pitää vääntää jotain gurmee mömmöö.

Palkat vaa nousee kokeilla. Liian työvoimavaltainen ala niin ei ole hyvät palkat.

siivoushommatkin voisi tehdä koneet, jää paljon siivoamista missä tarvitaan edelleen ihmisiä, eli palkatkin nousevat.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Nykyään jo ihmisiä on keinotekoisesti nostettu sosiaalisessa asemassa askeleen pykälän ylöspäin. Entinen työläisluokka on insinöörejä, insinöörit tohtororeita jne. Kuitenkin rajat tulee ihmisillä vastaan, monet ovat nykyään jo hyvin stressaantuneita. Pitkään työttömyyttä ehkäisi lyhentynyt työaika, pidentyneet lomat, hoitosuhteen muutos, elintason kasvu ja uudet lisääntyneet vaatimukset. Nyt kuitenkin tuntuu raja tulevan vastaan, enää ei luonto kestä kovempaa kuormaa ja ihmisten elintaso on jo useimmilla riittävän korkea. Nykyään ei enää ruumiillisiä matalakoulutettuja töitä oikein ole kuin rakennusmiehillä, siivoojilla ja myyjillä. Loput työt alkavat olemaan jo paljolti asiantuntijatehtäviä tai muuta vastaavaa. Tämä muutos on suuri, kun ennemin oli rakennusmiehilläkin alaisena apumiehiä, risteyksissä poliisit ohjasi käsin liikennettä ja huoltoasemilla autot pestiin käsin ja apupoika huolti asiakkaiden autoja. Nykyään autot tankataa automaatilla, autot pestään automaatilla, liikenne ohjataan automaatilla, lattia pestään automaatilla, laskut maksetaan automaatilla, kahvi ostataan automaatilla, ostokset maksetaan automaatilla jne. Työ ei kuitenkaan ole itsetarkoitus, mutta olisi hyvä miettiä perustavanlaatuisia kysymyksiä yleisesti uudestaan.

Nupo
Seuraa 
Viestejä208
Liittynyt20.1.2010
Vpää

Hyvä asiakaspalvelu perustuu hyvään sosiaalisesti taitavaan myyjään. Ihmisten kanssakäymistä ei voi korvata roboteilla. Moniko haluaisi vaihtaa Siwan tai Makuunin sievän neidon automaattiin?



Milloin viimeksi kävit henkilökohtaisesti sievän neidon palveltavana pankissa nostamassa rahaa? En oikein näe henkilökohtaiselle asiakaspalvelulle tarvetta, ainakaan jos asiakas tietää mitä haluaa (esim rahaa pankista tai maitoa siwasta). Luulen että moni arvostaisi esimerkiksi sitä, että tavarat voisi kaupassa mättää suoraan kauppakassiin ja sujauttaa kassin sitten jonkin lukijaportin läpi, joka laskisi loppusumman ja veloittaisi sitten sen. Jäisi monta turhaa sormenjälkeä pois tuotteista.

Vierailija

Palvelut ja hyödykkeet.

Ihmiset eivät koskaan lakkaa ostamasta palveluita ja hyödykkeitä, päinvastoin. Tänä päivänä materialismi on enemmän voimissaan kuin koskaan ennen, ja siitä luultavasti tulee etenkin tulevaisuudessa yhteiskuntaa ylläpitävä markkinavoima.

Lisäksi suuren automaation vallitessa voidaan oikeasti pohtia tilannetta, jossa suurin osa väestöstä on kirjaimellisesti jouten, mutta yksityisyrittäminen on vapaata ja sallittua, ja rahan arvo määritellään suunnitelmatalouden kautta - sitä painetaan sitä mukaa lisää, kun markkinoiden volyymi kasvaa, mutta sitä jaetaan vastikkeetta kaikille. Jokainen voisi saada esimerkiksi 3-4 tonnia kuussa verottomana käteen ja elää sillä miten elää, ja hyvin pieni työtätekevien joukko kykenisi automaatiotuotannon avulla vastaamaan koko yhteiskunnan hyödyke- ja palveluntuotannosta. Vastaavasti he saisivat edelleen vielä enemmän palkkaa työstään. Verot voitaisiin lakkauttaa kokonaan, koska rahan arvo olisi subjektiivista. Toisaalta markkinat olisivat sikäli epädynaamiset, että jokun tarvitessa palvelua tai tarjontaa siihen ei välttämättä vastattaisi alkuunkaan niin nopeasti, koska vain yrittämisenhaluiset olisivat innovatiivisia.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Varmaan ainakin tälläkin foorumilla ehdotettu kansalaispalkka voisi olla ihan hyvä alku. Silloin sitten yksityisellä puolella toimivat saisivat 50% verolla tehdä omaa bisnestään vapaasti. Sitten normaaliväestö voisi keskittyä sitten vaikka harrastuksiinsa tai muuhun vastaavaan vapaaehtoistoimintaan. Ehkä yhteiskunnsassa ei enää asioiden tarvitsisi edes perustua pääosin rahaan, vaan jonkinlainen muu järjestelmä voisi olla parempi. Tehtäisiin jonkinlainen kommunistinen mahdollisimman automatisoitu perusjärjestelmä, joka tekisi perustoimeentulon kansalaisille. Kommunisti voisi ehkä toimia automatisoidussa yhteiskunassa, jossa ei enää ole tarvetta työskennellä järjestelmän ylläpitämiseksi. Yhteiskunta alkaa saavuttamaan tietyn kehitysaskeleen, jonka jälkeen täytyisi alata suunnittelemaan seuraavaa tavoitetta. Jos nykyinen tietotekniikan kehitys pysyy yllä, niin 2050 tietokoneet pystyvät simuloimaan jo aivoja. Tämä varmasti tuo yhteiskunnille uusia mahodollisuuksia. Markkinatalous on ollu joskus hyvä yhteiskuntamalli, mutta ei saa liikaa kangistua periaattellisuuttaan mihinkään aatteisiin.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007

Automaation jatkuva lisääntyminen johtaa väistämättä kulutuselektroniikan puolella yhä laaduttomampiin tuotteisiin surkealaatuisen ohjelmistokehityksen vuoksi (esimerkkinä digiboksit). Sama tilanne tulee vääjäämättä leviämään kaikkiin tuotteisiin, joissa osana on yksi tai useampia ohjelmien toimivuuteen perustuvia digitaalijärjestelmiä, jotka kommunikoivat keskenään mitä monimutkaisimmilla ja virhealttiimmeilla tavoilla.

Huolestuttavinta on se, että sama rutto tulee tarttumaan myös yhteiskunnan kannalta elintärkeisiin järjestelmiin.

Kriittisten järjestelmien kriittisinä komponentteina "joudutaan" käyttämään "off-the-shelf" - komponentteja, jota on tuotettu ja valmistettu halvimmalla mahdollilsella tavalla ilman, että on mahdollisuutta ennustaa koko järjestelmän, tai edes alijärjestelmien tai komponenttien "failure-modea".

Seurauksena tulee olemaan kriittisten järjestelmien "omituinen" pettäminen sekä vikatilanteiden yhä hankalampi selvitettävyys.

Meillä on kyky valmistaa mitä hienoimpia digitaalikomponentteja, jotka perustuvat hyllytavarana löytyviin prosessori- tai FPGA -piireihin, mutta ohjelmistokehitys ja sen laatu ei ole pysynyt läheskään samalla kehitystasolla.

Ennustanpa, että suuria, kalliita ja tuhoisia automaatioon, ja erityisesti automaatiojärjestelmien integrointiin liittyviä ongelmia on odotettavissa, erityisesti raskaampien ja monimutkaisempien SCADA -järjestelmien parissa.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Pörssissä supertietokoneen laskentateholla toimiva AI muodostaisi paljon nykyistä pörssiä herkkälikkeisemmän alustan, jossa koko maailmantalous olisi tietokoneen laskentatehon tulkittavissa ja tilastoitavissa ja tietokone tekisi päätökset yksinkertaisesti ajamalla kaikki mahdolliset sijoituskohteet ristiin ja vertailemalla niiden kehityksiä sekä niiden ja muiden yritysten keskinäisiä sopimuksia ja tiedossaan olevia tulevia juttuja esim. verkkouutisten tmv. kautta ja sijoituksia tehtäisiin millisekuntien sykleissä.

Yhteiskunnan automaatioistaminen johtaisi samankaltaisiin ongelmiin: ihmiset muodostaisivat yhteiskunnan "heikon lenkin" - irrationaalisesti ajatteleva, kivat asiat järkevimmän asian edelle asettava, tunnekuohujen ja mielikuvien varassa elävä kasa biomateriaalia olisi tietokoneen silmissä lähinnä haittaohjelmaan rinnastettava tietue.

Kansalaispalkka on suppeassa mittakaavassa käyttöönotettuna hyvä idea. Siis sellaisessa mittakaavassa, jossa kansalaispalkalla elää inhimillisesti, mutta ei juhli. Käytännössä tämä tarkoittaa asuntoa ja kaikkia peruskuluja. Yksityisen sektorin ryöstöverottaminen johtaa sitten taas siihen, että yksityinen sektori muuttaa mieluusti pois maasta. Jos kansalaispalkka olisi globaali, niin sitten se voisi toimia, mutta sitten tulee taas esiin työmotivaatio: mikä helvetti minä olen kustantamaan kaikenlaisten lorvijoiden elämän?

Vierailija
Vpää
Moniko haluaisi vaihtaa Siwan tai Makuunin sievän neidon automaattiin?



Minä, jos sillä vaihdolla saan joko halvemmat hinnat tai nopeampaa/sujuvampaa asiointia. Ikeassakin valitsen aina itsepalvelukassan jos mahdollista.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat