Informaatio valoa nopeammin?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kuulin tai luin jostain, että informatio ei voi välittyä "siirtyä" nopeammin kuin valo. Entäs jos menen avaruuteen ja rakennan siellä 300 000km:ä pitkän pötkön (matkan johon valolta menee n. 1sec). Laitan toiseen päähän napin pölkyn eteen, eli kun pölkkyä painaa, painaa se nappia ja nappi sytyttää valon, joka tarkoittaa että minulla on pääkipeä.

Sitten kun koneeni on valmis, lähetän kaverini pölkyn toiseen päähän ja menen itse toiseen päähän. Kun päätäni alkaa särkeä, painan pölkkyä (joka käsittääkseni painaa nappia toisessa päässä ilman mitään viivettä?). Valo syttyy ja kaverini tietää että pääni on kipeä, ennenkuin kerkeä hänelle lähettämään laser-pulssin, joka on toinen signaali päänsärystäni. Eli tässä tapauksessa informaatio siirtyisi nopeammin, kuin valo jos tuo toimisi. Mikä tuossa mättää, jos jätetään laskuista pois ihmisen reaktioajat? Miksi tieto ei kulkisi "vasteetta"

Sivut

Kommentit (48)

Vierailija

Kun painat sauvan toisesta päästä, sauvaan synytyy paineaalto joka etenee sauvassa vain äänen nopeudella eli huomattavasti valoa hitaammin.

Vierailija

Kyllä informaatio välittyy valoa nopeammin:

Kiitä siitä kvanttifysiikkaa, joka mahdollistaa teleportaationkin jossain vaiheessa,

Vierailija
dad
Kuulin tai luin jostain, että informatio ei voi välittyä "siirtyä" nopeammin kuin valo. Entäs jos menen avaruuteen ja rakennan siellä 300 000km:ä pitkän pötkön (matkan johon valolta menee n. 1sec). Laitan toiseen päähän napin pölkyn eteen, eli kun pölkkyä painaa, painaa se nappia ja nappi sytyttää valon, joka tarkoittaa että minulla on pääkipeä.

Sitten kun koneeni on valmis, lähetän kaverini pölkyn toiseen päähän ja menen itse toiseen päähän. Kun päätäni alkaa särkeä, painan pölkkyä (joka käsittääkseni painaa nappia toisessa päässä ilman mitään viivettä?). Valo syttyy ja kaverini tietää että pääni on kipeä, ennenkuin kerkeä hänelle lähettämään laser-pulssin, joka on toinen signaali päänsärystäni. Eli tässä tapauksessa informaatio siirtyisi nopeammin, kuin valo jos tuo toimisi. Mikä tuossa mättää, jos jätetään laskuista pois ihmisen reaktioajat? Miksi tieto ei kulkisi "vasteetta"




Tämmönen illuusio voi syntyä kun puhutaan kappaleista jotka ovat pieniä ja liikkuvat paljon valoa hitaammin. Todellisuudessa se pölkyn toinen pää ei tiedä että sitä työnnetty ennenkuin joku signaali ehtii sinne asti tulla. Tuo signaalinopeus on maksimissaan valonnopeus.

Mikään ei voi kulkea valoa nopeammin ei edes pitkä tikku

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32768
Liittynyt6.12.2009
Nedi21
dad
Kuulin tai luin jostain, että informatio ei voi välittyä "siirtyä" nopeammin kuin valo. Entäs jos menen avaruuteen ja rakennan siellä 300 000km:ä pitkän pötkön (matkan johon valolta menee n. 1sec). Laitan toiseen päähän napin pölkyn eteen, eli kun pölkkyä painaa, painaa se nappia ja nappi sytyttää valon, joka tarkoittaa että minulla on pääkipeä.

Sitten kun koneeni on valmis, lähetän kaverini pölkyn toiseen päähän ja menen itse toiseen päähän. Kun päätäni alkaa särkeä, painan pölkkyä (joka käsittääkseni painaa nappia toisessa päässä ilman mitään viivettä?). Valo syttyy ja kaverini tietää että pääni on kipeä, ennenkuin kerkeä hänelle lähettämään laser-pulssin, joka on toinen signaali päänsärystäni. Eli tässä tapauksessa informaatio siirtyisi nopeammin, kuin valo jos tuo toimisi. Mikä tuossa mättää, jos jätetään laskuista pois ihmisen reaktioajat? Miksi tieto ei kulkisi "vasteetta"




Tämmönen illuusio voi syntyä kun puhutaan kappaleista jotka ovat pieniä ja liikkuvat paljon valoa hitaammin. Todellisuudessa se pölkyn toinen pää ei tiedä että sitä työnnetty ennenkuin joku signaali ehtii sinne asti tulla. Tuo signaalinopeus on maksimissaan valonnopeus.

Mikään ei voi kulkea valoa nopeammin ei edes pitkä tikku




Silta se näyttää.

Mutta hieman hypopeettistä hiukkasta myos peliin mukaan että tulee keskustelua

Takioni ("takyoni") on hypoteettinen hiukkanen, joka kulkee aina valoa nopeammin.[1] Jos sen energia ja liikemäärä ovat reaalisia, sen lepomassa on imaginaarinen. On vaikea tulkita mitä kompleksinen massa voisi todellisuudessa olla. Takionin näkemä aika on myös imaginaarinen. Se ei voi koskaan kulkea valoa hitaammin. Teorian mukaan sen nopeus myös lisääntyy kun energia vähenee.



Nimitys Takioni tulee kreikan kielisestä termistä ταχύς, joka tarkoittaa nopeaa.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Takioni

derz
Seuraa 
Viestejä2431
Liittynyt11.4.2005
sapetix
Ymmärsinkö oikein, tässä esitellään koejärjestelyä jossa informaatio välittyy skalaariaallon mukana 1,5 x valonnopeudella ?
http://video.google.com/videoplay?docid ... 108706714#



"The group velocity of a wave (e.g. a light beam) may also exceed c in some circumstances. In such cases, which typically at the same time involve rapid attenuation of the intensity, the maximum of the envelope of a pulse may travel with a velocity above c. However, even this situation does not imply the propagation of signals with a velocity above c,[13] even though one may be tempted to associate pulse maxima with signals."
http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light

Informaatiota ei voi siirtyä valoa nopeammin minkään yleisesti hyväksytyn teorian mukaan. Edes kvanttimekaaninen lomittuminen ei välitä informaatiota, vaikka jotkut tälläkin palstalla niin väittävät:

"Certain phenomena in quantum mechanics, such as quantum entanglement, appear to transmit information faster than light. According to the no-communication theorem these phenomena do not allow true communication; they only let two observers in different locations see the same event simultaneously, without any way of controlling what either sees. Wavefunction collapse can be viewed as an epiphenomenon of quantum decoherence, which in turn is nothing more than an effect of the underlying local time evolution of the wavefunction of a system and all of its environment. Since the underlying behaviour doesn't violate local causality or allow FTL it follows that neither does the additional effect of wavefunction collapse, whether real or apparent."

∞ = ω^(1/Ω)

Vierailija
jussipussi
Nedi21
dad
Kuulin tai luin jostain, että informatio ei voi välittyä "siirtyä" nopeammin kuin valo. Entäs jos menen avaruuteen ja rakennan siellä 300 000km:ä pitkän pötkön (matkan johon valolta menee n. 1sec). Laitan toiseen päähän napin pölkyn eteen, eli kun pölkkyä painaa, painaa se nappia ja nappi sytyttää valon, joka tarkoittaa että minulla on pääkipeä.

Sitten kun koneeni on valmis, lähetän kaverini pölkyn toiseen päähän ja menen itse toiseen päähän. Kun päätäni alkaa särkeä, painan pölkkyä (joka käsittääkseni painaa nappia toisessa päässä ilman mitään viivettä?). Valo syttyy ja kaverini tietää että pääni on kipeä, ennenkuin kerkeä hänelle lähettämään laser-pulssin, joka on toinen signaali päänsärystäni. Eli tässä tapauksessa informaatio siirtyisi nopeammin, kuin valo jos tuo toimisi. Mikä tuossa mättää, jos jätetään laskuista pois ihmisen reaktioajat? Miksi tieto ei kulkisi "vasteetta"




Tämmönen illuusio voi syntyä kun puhutaan kappaleista jotka ovat pieniä ja liikkuvat paljon valoa hitaammin. Todellisuudessa se pölkyn toinen pää ei tiedä että sitä työnnetty ennenkuin joku signaali ehtii sinne asti tulla. Tuo signaalinopeus on maksimissaan valonnopeus.

Mikään ei voi kulkea valoa nopeammin ei edes pitkä tikku




Silta se näyttää.

Mutta hieman hypopeettistä hiukkasta myos peliin mukaan että tulee keskustelua

Takioni ("takyoni") on hypoteettinen hiukkanen, joka kulkee aina valoa nopeammin.[1] Jos sen energia ja liikemäärä ovat reaalisia, sen lepomassa on imaginaarinen. On vaikea tulkita mitä kompleksinen massa voisi todellisuudessa olla. Takionin näkemä aika on myös imaginaarinen. Se ei voi koskaan kulkea valoa hitaammin. Teorian mukaan sen nopeus myös lisääntyy kun energia vähenee.



Nimitys Takioni tulee kreikan kielisestä termistä ταχύς, joka tarkoittaa nopeaa.[2]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Takioni




Takioni on lievästi sanoen merkillinen otus, mutta semmosia tuskin on löytymässäkää todellisuudesta

Vierailija

Tunneloitumalla saadaan valo kulkemaan valoa nopeammin. Oliko se ennätys 9 c?
Jollain kvanttifysiikan matemaattisella pyörittelyllä, se ei kuitenkaan liiku valoa nopeammin.

myl
Seuraa 
Viestejä224
Liittynyt18.11.2010

"Mikään ei voi kulkea valoa nopeammin "

Tämä on hieman epätarkasti sanottu, eikä tällaisenaan pidä paikkaansa.

Aallolla on kaksi nopeutta: vaihenopeus ja ryhmänopeus. Ryhmänopeus on energian ja informaation siirtonopeus, ja sille on valonnopeus tyhjiössä rajana.

Vaihenopeudella ei ole ylärajaa. Yksinkertainen esimerkki on rantaan vinosti osuva aaltorintama. Tarkastellaan aallonharjaa. Sen etenemisnopeus vedessä on v. Aalto törmää rantaan siten, että aaltorintaman ja rannan välinen kulma on b. Voidaan helposti laskea, että aallonharja etenee rantaa pitkin nopeudella
V = v/sin b, jossa sin b on kulman b sinifunktio. Kun b lähenee nollaa sini lähenee myös nollaa, ja nopeus V kasvaa rajatta.

-myl

Lentotaidoton
Seuraa 
Viestejä5201
Liittynyt26.3.2005
myl
"Mikään ei voi kulkea valoa nopeammin "

Tämä on hieman epätarkasti sanottu, eikä tällaisenaan pidä paikkaansa.

Aallolla on kaksi nopeutta: vaihenopeus ja ryhmänopeus. Ryhmänopeus on energian ja informaation siirtonopeus, ja sille on valonnopeus tyhjiössä rajana.

Vaihenopeudella ei ole ylärajaa. Yksinkertainen esimerkki on rantaan vinosti osuva aaltorintama. Tarkastellaan aallonharjaa. Sen etenemisnopeus vedessä on v. Aalto törmää rantaan siten, että aaltorintaman ja rannan välinen kulma on b. Voidaan helposti laskea, että aallonharja etenee rantaa pitkin nopeudella
V = v/sin b, jossa sin b on kulman b sinifunktio. Kun b lähenee nollaa sini lähenee myös nollaa, ja nopeus V kasvaa rajatta.

-myl




Suhtis asettaa vain rajan materian (inertian ja energian) ja informaation kululle avaruudeSSA. Vaihenopeudella ei voi siirtää informaatiota (saati materiaa).

Vierailija
korant
Kun painat sauvan toisesta päästä, sauvaan synytyy paineaalto joka etenee sauvassa vain äänen nopeudella eli huomattavasti valoa hitaammin.



Tämä taitaa olla ihan puppua? Ääni kulkee n.343m/s. Eli jos teen 686 metriä pitkän kepin ja teen ensimmäisessä kirjoituksessani kuvaileman testin (vaikka lentokentällä), niin keppi painaa nappulaa vasta 2:n sekunin päästä "päänsärystä". Voisin siis kiikareilla katsoa toiseen päähän keppiä ja kun painan sitä, näen sen liikkuvan toisessa päässä vasta 2 sec päästä?!?!?

myl
Seuraa 
Viestejä224
Liittynyt18.11.2010

No ei tietenkään ole mitään puppua.
Jos sauva on alumiinia, niin äänen nopeus siinä on 6422 m/s.
Ohuessa sauvassa nopeus on hieman erilainen, mutta sillä ei nyt ole merkitystä.

Mekaaninen muodonmuutos ei voi edetä ääntä nopeammin.

Lisäksi ääni vaimenee edetessään, joten kovin monen kilometrin päähän se ei etene missään tapauksessa vaan muuttuu lämmöksi.

-myl

Vierailija
myl
No ei tietenkään ole mitään puppua.
Jos sauva on alumiinia, niin äänen nopeus siinä on 6422 m/s.
Ohuessa sauvassa nopeus on hieman erilainen, mutta sillä ei nyt ole merkitystä.

Mekaaninen muodonmuutos ei voi edetä ääntä nopeammin.

Lisäksi ääni vaimenee edetessään, joten kovin monen kilometrin päähän se ei etene missään tapauksessa vaan muuttuu lämmöksi.

-myl




No nyt vähän valkenee. Tekisi mieli silti tehdä testi kahdella eri kepillä. Toinen vaikka graniitista (7 200) ja toinen vaikka korkista (500) (äänen nopeus suluissa). Näyttäisi siistiltä kun kahta vierekkäistä keppiä painaa, niin toisessa päässä toinen keppi liikkuisi huomattavasti aikaisemmin, kuin toinen.

Tuosta testistä tuli mieleeni, että entäs jos teen putken joka on valmistettu alumiinistä ja sisälle on tungettu jotain huomattavasti "hitaampaa" ainetta. Tuleeko siinäkin kepissä ulkokuori perille, ennen sisäkuorta? vai kuuluuko hirveä pamaus, kun sisäaine rikkoo äänivallin?

myl
Seuraa 
Viestejä224
Liittynyt18.11.2010
No nyt vähän valkenee. Tekisi mieli silti tehdä testi kahdella eri kepillä. Toinen vaikka graniitista (7 200) ja toinen vaikka korkista (500) (äänen nopeus suluissa). Näyttäisi siistiltä kun kahta vierekkäistä keppiä painaa, niin toisessa päässä toinen keppi liikkuisi huomattavasti aikaisemmin, kuin toinen.



Paljon helpommin näet sen kun ripustat painon kuminauhan päähän ja toisen puutikun nenään. Nykäise molemmista yhtäaikaa ja havaitset että nykäys etenee kuminauhassa hitaammin kuin puutikussa.

Tuosta testistä tuli mieleeni, että entäs jos teen putken joka on valmistettu alumiinistä ja sisälle on tungettu jotain huomattavasti "hitaampaa" ainetta. Tuleeko siinäkin kepissä ulkokuori perille, ennen sisäkuorta? vai kuuluuko hirveä pamaus, kun sisäaine rikkoo äänivallin?



Ääni ei etene molemmissa väliaineissa erillisinä vaan yhtenä aaltona, jonka nopeus (yleensä) on näiden kahden aineen nopeuksien välissä.
Tämä rakenne on aaltoputki, joka kuljettaa kyllä ääntä, mutta äänen nopeuden laskeminen ei ole aivan yksinkertaista.

-myl

Vierailija

Tarkoitin toki itsekkin että avaruuden halki ei voi kulkea valoa nopeammin, avaruus itsessään voi kulkea millä nopeudella vain.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat