Olivatko Aatami ja Eeva syyntakeettomia?

Seuraa 
Viestejä138
Liittynyt10.5.2011

Erosin kirkosta kypsässä 8 vuoden iässä ja siksi minulla on joitakin aukkoja uskontotiedoissa. Ehkäpä saan täältä vastauksia.

Tiettävästi paratiisissa oli vain yksi sääntö: Älä pure mun omenaa, tai kuolet. Ja kun tuota kiellettyä hedelmää oli maistanut niin sai kaiken hyvän ja pahan tiedon.

Noh, ennenkuin Aatami ja Eeva olivat ottaneet kohtalokkaan haukun heillä ei tätä tietoa siis ollut. Herääkin kysymys mistä kaikesta he saattoivat olla tietämättömiä?

En nyt tarkoita sitä että he eivät tienneet kaikista nykyajan tärkeistä asioista kuten minkä värisellä kännykällä Tuksu vastaili Iken tekstiviesteihin. Tarkoitan sitä oliko Aatamilla ja Eevalla alkeellistakaan käsitystä hyvästä ja pahasta, vai olivatko he vain täysin moraalittomia impulssikasoja? Possuja paratiisissa?

Jos ei, niin mistä he olisivat saaneet tietoa ja opastusta fiksuun ja sivistyneeseen käytökseen? Heillä ei varsinaisesti ollut vanhempia opastamassa, oli vain yksinhuoltaja jumala joka mitä ilmeisimmin panttasi tietoa, tai ainakin oli varastoinut kaiken datan omenaan ja kielsi Aatamilta ja Eevalta accessin tuohon maailman ensimmäiseen iPadiin.

Toinen seikka on se että jos tarkoituksella pitää lapset tyhminä, niin onko ihme että he yllytettyinä tekevät tyhmiä tekoja. Ja mikä motiivi jumalalla mahtoi olla tähän käytökseensä; tunsiko hän olevansa uhattu jos joku olisi saanut tuon informaation haltuunsa?

Kaiken lisäksi Pyhän kirjan 1. Mooseksen kirjan suomennoksissa on merkittäviä eroja:

Biblia 1776:
22 Ja Herra Jumala sanoi: katso, Adam on ollut niin kuin yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan; mutta nyt ettei hän ojentaisi kättänsä, ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi ijankaikkisesti:

Raamattu 1938:
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Ensimmäisestä käännöksestä saa käsityksen että Aatami tiesi hyvin mitä teki, mutta miksi hän olisi sitten tehnyt niin jos kerran jo tiesi. Jälkimmäisessä tapauksessa tyhmä tietää nyt liikaa ja siksi fudut.

On kuin tämä olisi ollut jonkinlaista Viihdettä jumalalle joka tiesi etukäteen sen miten idioottipari tulee toimimaan.
Kysynkin myös:

Oliko tuolla parilla edes edellytyksiä ymmärtää tekojensa seurauksia?
Onko reilua antaa kuolemantuomio ilmeisen syyntakeettomille?
Väistikö jumala kasvattajan vastuutaan? (Jos kyllä, niin miksi?)
Mitä salattavaa jumalalla oli?

Pals use Jesus' lap!?

Sivut

Kommentit (46)

Vierailija

Aatamin ja Eevan lapsista Kain tappoi veljensä Abelin. Kainilla oli myös lapsi ja Eeva oli ainut nainen, joten aika kieroon kasvaneita kusipäitä olivat jo ihmiskunnan esivanhemmat.

Tämä on ihan väärä foorumi raamatusta väittelyyn.

Vierailija
kabus
Tämä on ihan väärä foorumi raamatusta väittelyyn.



Muinaisten tieteellisten teoksien tulkinta (joita uskonnot/luktit/lahkot/sektit tänään käännöstyön jälkeen käyttävät), on tiedettä. Samalla tavalla jonkin opetetun asian arviointi on tiedettä. Esimerkiksi syntisyydestä;

Jeesus antoi kaikkien synnit anteeksi = Ketään ennen Jeesusta syntynyttä, ja ketään Jeesuksen jälkeen syntynyttä, ei ole saanut opettaa syntiseksi*. Ei se sen vaikeampaa ole.

* syntinen : mielenvikainen ja/tai rikollinen ja/tai alempiarvoinen

Vierailija
Biff Fib
Biblia 1776:
22 Ja Herra Jumala sanoi: katso, Adam on ollut niin kuin yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan; mutta nyt ettei hän ojentaisi kättänsä, ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi ijankaikkisesti:

Raamattu 1938:
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"




Septuagintan, LXX 250-500EAA, on käännettävä ajanmukaisesti oikein käyttäen 250-500 EAA Kreikan, Arabian ja Koptisen kielen kielioppia ja sanastoa. Käännökset = erilaiset Raamatut = Uudet Testamentit, on tehty myöhemmän Kreikan kieliopin ja sanaston mukaisesti. Siksi 'mitä laki sanoo' (alkuperäinen) on muuttunut 'mitä käärme sanoo'.

Septuaginta
22 και ειπεν ο θεος ιδου αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον και πονηρον και νυν μηποτε εκτεινη την χειρα και λαβη του ξυλου της ζωης και φαγη και ζησεται εις τον αιωνα

Jokainen και -sana antaa tiedemiehelle mahdollisuuden arvioida, onko se mitä και -sanan jälkeen on kirjoitettu totta tai ei. Totta: sanat ja näyttö siitä että mitä sanoin on esitetty on totta. Arviointi luonnollisesti vaatii vähintään perustiedot kaikilta tieteen aloilta (muinainen, klassinen, moderni). Huomioi että 22 on Cat; kokonaisuudesta (Teos) otettu, ettei synny Holic; harhaoppi.

1. Mooseksen kirja 3:22, Septuaginta
και ειπεν ο θεος ιδου αδαμ γεγονεν ως εις εξ ημων του γινωσκειν καλον
και πονηρον
και νυν μηποτε εκτεινη την χειρα
και λαβη του ξυλου της ζωης
και φαγη
και ζησεται εις τον αιωνα

και Septuagintassa ei ole "Herraa" ?

και ειπεν ο θεος : "Ja Herra Jumala"
και κυριος ο θεος : "Ja Herra Jumala"

Siinä menee 'vellit ja puurot sekaisin', kun jokainen titteli (kuka sanoo kenellekkin) on käännetty "Herraksi".

Barbaari
Seuraa 
Viestejä13621
Liittynyt4.10.2007

Kyseinen kohta kuvaa seksuaalisuuden syntyä.

Toinen mitä kertomus on voinut symbolisoida että olisiko kielletyssä hedelmässä kyse vapaan tahdon syntymisestä?

Eräs afrikan heimo pitää raamatun kiellettynä hedelmänä iboga-puun siemeniä joilla on hallusinogeenisiä vaikutuksia. Vielä semmoisia että hallusinaatiot käsittelevät sitä kuinka toiset ihmiset näkevät kyseisen henkilön.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
Matti E Simonaho
kabus
Tämä on ihan väärä foorumi raamatusta väittelyyn.



Muinaisten tieteellisten teoksien tulkinta (joita uskonnot/luktit/lahkot/sektit tänään käännöstyön jälkeen käyttävät), on tiedettä. Samalla tavalla jonkin opetetun asian arviointi on tiedettä. Esimerkiksi syntisyydestä;

Jeesus antoi kaikkien synnit anteeksi = Ketään ennen Jeesusta syntynyttä, ja ketään Jeesuksen jälkeen syntynyttä, ei ole saanut opettaa syntiseksi*. Ei se sen vaikeampaa ole.

* syntinen : mielenvikainen ja/tai rikollinen ja/tai alempiarvoinen




Raamattu ei ole tieteellinen teos. Raamatun tulkinta eli dogmatiikka ei ole tiedettä, vaikka sitä valitettavasti yliopistoissa vieläkin opetetaan. Ja mun verorahoilla Saatana!

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
Biff Fib
On kuin tämä olisi ollut jonkinlaista Viihdettä jumalalle joka tiesi etukäteen sen miten idioottipari tulee toimimaan.

Jumala on sadistisella mielikuvituksella varustettu lapsi leikkimässä kusiaispesän kanssa.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija
Barbaari
Olisiko kielletyssä hedelmässä kyse vapaan tahdon syntymisestä?



hede-el-mässä
hede-el-massa

hede : mikä tahansa aine (hedelmässä esim vesi)
el : joka on olennainen osa, joka näytön perusteella on
massa : massassa

Sinä näet 'hedelmän', mutta että tietää mitä 'hedelmässä' on, mistä 'hedelmä' koostuu, vaatii hieman enemmän koulutusta. Mitä pienempiin osiin 'hede.elä.män' jakaa, sitä enemmän koulutusta se vaatii - luonnollisesti. Yksinkertaisesti kuvailtuna.

Vierailija

Kai se on sillä tavalla, että kun sinä syöt hedelmän, se menee vatsaan ja ulostuu. Uloste, oli se nestemmäistä ja/tai kiinteää, ei ole enää hedelmä ihmiselle, mutta se on hedelmä A) kasveille B) hyönteisille C) pieneliöille, t s kun seuraamme hedelmän kiertokulkua, seurataan myös lakia;

A) ihmisten ; miten ihmiset ovat ja käyttäytyvät luonnostaan ihmisille säädetyn lain mukaisesti
B) eläinten ; miten eläimet ovat ja käyttäytyvät luonnostaan eläimille säädetyn lain mukaisesti
C) kasvien ; miten kasvit ovat ja käyttäytyvät luonnostaan kasveille säädetyn lain mukaisesti
D) pieneliöiden, mikrobien ; miten pieneliöt ovat ja käyttäytyvät luonnostaan pieneliölle säädetyn lain mukaisesti

Jokaisella elämän muodolla on oma tehtävänsä.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
kabus
Aatamin ja Eevan lapsista Kain tappoi veljensä Abelin. Kainilla oli myös lapsi ja Eeva oli ainut nainen, joten aika kieroon kasvaneita kusipäitä olivat jo ihmiskunnan esivanhemmat. :

Ilmeisesti jumala huomas tehneensä virheen ja yritti uudestaan nooan kanssa. Jumalahan hukutti kaikki muut, kuin nooan perheineen, joten sen jälkeläisiä ollaan. Ei vaan ollut nekään parhaat geenit. On nytkin rikollisia ja muita kusipäitä vähän joka maailmankolkka väärällään.

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Vierailija

Jos sovellamme edellisen yhteiskuntaan, niin "työtön" ja "paska" ei ole synonyymejä kun "työtön" tekee jotain mikä on hyväksi hänelle -> yhteskunnalle -> kansalle -> maalle. Että "työtön" ei saa "työttömyyskorvausta" sen mukaan mitä hän näytön perusteella tekee, jotain mikä on hyväksi -> hänelle -> yhteiskunnalle -> kansalle -> maalle, ei ole "työttömän" vika, vaan vika on yhteiskunnan rakenteissa.

Biff Fib
Seuraa 
Viestejä138
Liittynyt10.5.2011
Barbaari
Kyseinen kohta kuvaa seksuaalisuuden syntyä.

Toinen mitä kertomus on voinut symbolisoida että olisiko kielletyssä hedelmässä kyse vapaan tahdon syntymisestä?

Eräs afrikan heimo pitää raamatun kiellettynä hedelmänä iboga-puun siemeniä joilla on hallusinogeenisiä vaikutuksia. Vielä semmoisia että hallusinaatiot käsittelevät sitä kuinka toiset ihmiset näkevät kyseisen henkilön.


Tokkopa sentään, kyllä Aatamilla oli seksuaalisuutta (ja kassit) hyvinkin ennen Eevaa:

vapaa-sana-f5/mika-tarkoitus-aatamin-kiveksilla-oli-ennen-eevaa-t50867.html

Vapaa tahto? Varmaan niinkin, mutta ilman tietoa siitä mihin valinnat johtavat, on tuloksena ennenpitkää katastrofi, kuten tässäkin tapauksessa huomattiin. Mitä vapaalla tahdolla tekee jollei ymmärrä valittavista vaihtoehdoista mitään? Vapaus tyhmyyteen tai vapaus kuolemaan?

Kysymys juuri onkin se että oliko tuo dynaaminen duo, A & E, missään määrin täydessä ymmärryksessä kun hedelmähetki koitti. Ja koska vasta hedelmä toi ymmärryksen niin eikö tämä ollut jumalalta melkoisen kiero temppu? Tai ehkäpä se oli hykerryttävää viihdettä jumalalle tämän katsellessa kaksikon ilmeitä näiden vihdoin ymmärtäessä, että ehkä ei olisi kannatanut purasta? Ja sitten vaan muina miehinä paratiisiin Aatamilta ja Eevalta kyselemään että mitäs olette puuhailleet.

Pals use Jesus' lap!?

Vierailija

1. Johanneksen kirje 3
1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

Johdonmukaisesti Jumalan sana on Jumalan laki, jonka Suomen kielellä tunnemme nimellä 10 käskyä. Että opettaa vasten 10 käskyä, on Jumalan pilkkaamista = laitonta = synti. Lain mukaan opettaja on vastuullinen. Syntiseksi (mielenvikaiseksi ja/tai rikolliseksi ja/tai alempiarvoiseksi = terroristiksi) opettaminen on laitonta.

5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.

vanhurskas: lain oppinut, lain kuuliainen, uskollinen laille, noudattaa lakia sanantarkasti

8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

11 Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme
12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat.
13 Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.
14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

murhaaja : syntiseksi opettaminen on murhaamista

16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä.

16 εν τουτω εγνωκαμεν την αγαπην οτι εκεινος υπερ ημων την ψυχην αυτου εθηκεν και ημεις οφειλομεν υπερ των αδελφων τας ψυχας τιθεναι

Bysantin tekstilaitos, Θ via Septuaginta LXX (Kreikka, Arabia, Coptic)




Jeesus antoi kaikkien synnit anteeksi. Sen jälkeen, ketään ennen Jeesusta syntynyttä eikä ketään Jeesuksen jälkeen syntynyttä, ei ole saanut syyttää/opettaa syntiseksi. Meidän "ei tule antaa henkeämme veljiemme edestä", vaan antaa anteeksi "veljillemme"; esivanhemmillemme, sekä tänään eläville sukupuolesta riippumatta.

17 Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?
18 Lapsukaiset, älkäämme rakastako sanalla tai kielellä, vaan teossa ja totuudessa.

näkee veljensä olevan puutteessa; näkee jonkun olevan puutteellinen, vääräoppinen, harhaoppinen, harhaan johdettu j n e; Ensisijaisesti on oltava valmis antamaan anteeksi koska Suomalaiset on pakotettu väkivallalla, terrorilla, valhein omaksumaan syntisyys (historia, kaikki tieteen alat).

Totuus: sanat ja näyttö siitä että mitä sanoin on esitetty on totta mistä asiasta tahansa; kaikki tieteen alat (muinainen, klassinen, moderni) kaikilla mahdollisilla tasoilla (Jumalan sana hyvästä ja pahasta).

19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa sydämemme sillä,
20 että jos sydämemme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän sydämemme ja tietää kaikki.

sydämemme; mieli, omatunto, itsetunto
syyttää: soimaa -> soimaa (sisäinen)

19 Siitä me tiedämme, että olemme totuudesta, ja me saatamme hänen edessään rauhoittaa mielemme sillä,
20 että jos omatuntomme syyttää meitä, niin Jumala on suurempi kuin meidän mielemme ja tietää kaikki.



21 Rakkaani, jos sydämemme ei syytä meitä, niin meillä on uskallus Jumalaan,

22 ja mitä ikinä anomme, sen me häneltä saamme, koska pidämme hänen käskynsä ja teemme sitä, mikä on hänelle otollista.
23 Ja tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
24 Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Hengestä : Sielusta

Olivatko Aatami ja Eeva syyntakeettomia?
Vastaus: Aatami ja Eeva, jokaisen etnisen Kansan ensimmäinen Kansan Äiti ja Kansan Isä, ovat syyttömiä, viattomia, ihan samalla tavalla niinkuin jokainen vastasyntynyt lapsi on - niinkuin sinäkin (joka luet) olilt/olet - totuudessa.

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32778
Liittynyt6.12.2009
Matti E Simonaho
Kai se on sillä tavalla, että kun sinä syöt hedelmän, se menee vatsaan ja ulostuu. Uloste, oli se nestemmäistä ja/tai kiinteää, ei ole enää hedelmä ihmiselle, mutta se on hedelmä A) kasveille B) hyönteisille C) pieneliöille, t s kun seuraamme hedelmän kiertokulkua, seurataan myös lakia;

A) ihmisten ; miten ihmiset ovat ja käyttäytyvät luonnostaan ihmisille säädetyn lain mukaisesti
B) eläinten ; miten eläimet ovat ja käyttäytyvät luonnostaan eläimille säädetyn lain mukaisesti
C) kasvien ; miten kasvit ovat ja käyttäytyvät luonnostaan kasveille säädetyn lain mukaisesti
D) pieneliöiden, mikrobien ; miten pieneliöt ovat ja käyttäytyvät luonnostaan pieneliölle säädetyn lain mukaisesti

Jokaisella elämän muodolla on oma tehtävänsä.




Matti, Matti, ei ole ulkoapäin säädettyjä lakeja, on itse ja itse säätää itseään, itse on itsensä "jumala" ja säätäjä.

Itse on itsensä tehtävä
Jussipussi

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32778
Liittynyt6.12.2009
Matti E Simonaho

Jos olisit vaikka viikon lukematta noista kirjoituksia, mitä luuleet, pääsisiko todellisuus pilkahtaan hetkeksi esiin sieltä luetun savuverhon takaa?

Vierailija
jussipussi
Matti, Matti, ei ole ulkoapäin säädettyjä lakeja, on itse ja itse säätää itseään, itse on itsensä "jumala" ja säätäjä.



Ateistilla on oikeus säätää pois "Jumala" niinkuin uskonnot Jumalasta opettavat (esimerkiksi yksijumaluus on huuhaata Raamatun mukaan), mutta ateistin velvollisuus on pitää laki jota uskonnot eivät noudata (siksi ne ovat uskontoja). Samalla tavalla ateistilla on oikeus säätää pois "Jeesus", mutta pitää opit jotka suojelevat ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakaumusta, oikeuksia (Lakia) = Suomen perustuslaki, kansainväliset sopimukset. Näin on säätänyt Lain edellyttämällä tavalla itsensä oikealle aaltopituudelle.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat