Seuraa 
Viestejä45973

Kumpi on älykkäämpi?

Sivut

Kommentit (374)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Riemuidiootti
Sanotaan että ihminen pitää koiraa mutta kissa pitää ihmistä.



Koirat on älykkäämpiä, kissat viekkaampia.
Kummatkin lajikkeet ihmistä viisaampia.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Riippuu mittareista, mut koiran on osoitettu olevan simpanssia älykkäämpi siinä mielessä että se ottaa vaarin ohjeista jos ne sille ymmärrettävästi selittää. Tästä tuli jokin aika sitten dokumentti.

Tosin kunnollista mittaria ei ole vielä kehitetty. Kumpi on älykkäämpi jos heität niille pallon. toinen sen noutaa ja toinen ei. Onko tyhmyyttä olla tekemättä sitä mitä ei tahdo?

Pidän koiraa enemmän ihmisen kaltaisena ja kykenevänä parempaan vuorovaikutukseen ihmisen kanssa. Se ei osaa ratkoa ongelmia niin lahjakkaasti kuin simpanssi, ilman ohjeita tai aiempaa toimintamallia, mutta koira osaa soveltaa oppimaansa simpanssia paremmin. Tosin nämä testit on ihmisen luomia joten vaikea sanoa.

Se että eläin seuraa ihmisen ohjeita ei osoita mitään älykkyyttä (päinvastoin).

Katit on vaikeita ja hankalia eläimiä miellyttää (ne lukee ajatuksia tai pikemminkin aikomuksia).

Ihmiselle kissojen kanssa on palkintona: kurrr ja hurrrrrrr

Kissaihmisillä on tapana kummalisesti inhimillistää kissojaan. Kyllä koirta ovat (rodusta ja yksilöstä riippuen) älykkäämpiä. Luin joskus koirasta joka tunsi satoja sanoja ja ymmärti niiden merkityksen abstraktilla tasolla. Toistaiseksi en ole kuullut kissoista jotka vastaavaan suoritukseen kykenisivät.

barbababa
Kissaihmisillä on tapana kummalisesti inhimillistää kissojaan. Kyllä koirta ovat (rodusta ja yksilöstä riippuen) älykkäämpiä. Luin joskus koirasta joka tunsi satoja sanoja ja ymmärti niiden merkityksen abstraktilla tasolla. Toistaiseksi en ole kuullut kissoista jotka vastaavaan suoritukseen kykenisivät.



Miksi kissat ylipäätänsä haluaisivat miellyttää (tyhmiä) ihmisiä?

fractalmind
barbababa
Kissaihmisillä on tapana kummalisesti inhimillistää kissojaan. Kyllä koirta ovat (rodusta ja yksilöstä riippuen) älykkäämpiä. Luin joskus koirasta joka tunsi satoja sanoja ja ymmärti niiden merkityksen abstraktilla tasolla. Toistaiseksi en ole kuullut kissoista jotka vastaavaan suoritukseen kykenisivät.



Miksi kissat ylipäätänsä haluaisivat miellyttää (tyhmiä) ihmisiä?

Ei kissa ymmärrä mitä miellyttäminen on tai mitä siitä seuraa. Ei se siis varmasti haluakkaan.

Japetus
Seuraa 
Viestejä12478

Kissalla on parempi spatiaalinen hahmotuskyky ja koira on sosiaalisesti kyvykkäämpi. Kissoista tuleekin useammin arkkitehtejä, kun taas koirat suuntautuvat mieluummin palvelualoille.

Olli S. paljastaa salaisuutensa: "Mä puhun tahallani ristiin, että Japetus saisi oikeita aiheita syyttää mua."
Sääpeikolla leikkaa: "No ihmisen vaikutus ei ole alle 50% ja ei ole alle 50%... eiköhän se olisi silloin 50-50 suurimman osan mukaan papereista... näin nopeasti pääteltynä"
Keijona ymmärtää naisia: "Onkohan sellaista munasolua edes olemassa ? Onko joku nähnyt sellaisen?"

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Japetus
Kissalla on parempi spatiaalinen hahmotuskyky ja koira on sosiaalisesti kyvykkäämpi. Kissoista tuleekin useammin arkkitehtejä, kun taas koirat suuntautuvat mieluummin palvelualoille.



Kissani on oppinut komentamaan minua, esimerkiksi antamaan raikasta vettä (se on ehdollistanut minut). Koirani ovat oppineet (ehdollistuneet) kerjäämään ruokaa n. 1/2 tuntia ennen ruoka-aikaa.

Koira ´ajattelee´: "Tuo antaa minulle ruokaa, se on jumala."
Kissa ´ajattelee´: "Tuo ruokkii minua, minä olen jumala."

Kissat ovat jotenkin naisellisia.

Kissat voisivat työllistyä oikukkaiksi diktaattoreiksi ja koirat tosiaan palvelualoille.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Koirat. Teidän ei tarvitse väitellä asiasta. Tieteellinen fakta.

Kissaihmiset provosoituu tästä mutta se on kyynel. Boohoo. Kissat on pöljiä piste.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907

Vanhempieni kissa osaa kieroilla. Se tahtoo karata ulko-ovesta pihalle ja sillä on todellakin omat kuvionsa.

Koirilla ei ole niin voimakasta omaa tahtoa ja halua kusettaa ihmistä, mutta oppii monenlaista. Aika mahdoton vertailla.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Tälle ei ole yksiselitteistä vastausta. On muuten helvetin junttimaista tulla sanomaan että koirat olisivat älykkäämpiä ja että tämä olisi fakta. Tai toisinpäin.

"Kuten ihmisen älykkyyttä myös eläinten älykkyyttä jaetaan useisiin eri osa-alueisiin. Eläinpsykologit puhuvat mm. oppimisälykkyydestä, itsenäisestä ongelmanratkaisukyvystä ja kyvystä painaa asioita muistiin. Yksi yleisimpiä testausmenetelmiä on ns. viivästyneen vasteen mittaaminen, jolla tutkitaan esim. näköärsykkeen muistamista. Eläimelle näytetään esine, sitten se piilotetaan, ja jonkin ajan kuluttua eläin saa tilaisuuden reagoida esineeseen uudelleen. - Rotta muistaa näkemänsä sekunteja, koira minuutteja ja kissa joidenkin tutkimusten mukaan jopa 18 tuntia."

Tämä kissan vaikuttava suoritus ei kuitenkaan yksiselitteisesti kerro, että se olisi älykkäämpi kuin koira, vaan että sille näköaisti on keskeisempi kuin maailmaa hajuaistilla tutkivalle koiralle.

Tässä kun lähdetään vertailemaan pitää muistaa yksilöiden väliset erot, kuten ihmiset myös eläimet ovat yksilöitä. Erot voivat olla valtavat. Molemmissa, niin kissoissa kuin koirissakin on varmasti omat einsteininsä ja sitten taas ne "tyhmemmät" yksilöt.
-----------------------------------------------------------------------------------
"Ihminen on jalostanut koirarotua jo kauan. Olemme muokanneet niiden ominaisuuksia ja pyrkineet myös muokkaamaan koirien älykkyyttä. Ihmiskunnan aamuhämärissä oli tärkeää, että koira kykeni esimerkiksi metsästysretkellä itsenäiseen ongelmanratkaisuun. Nykyään koirissa miellyttää lähinnä ohjailtavuus, jopa tietynlainen passiivisuus.

Jotkin toiset rodut oppivat tehtäviä yhtä nopeasti mutta kyllästyvät toistamaan niitä. Jos koira ei näe tehtävässä mieltä, se ei tee sitä, tai sitten se keksii omia ratkaisujaan. Se rupeaa muuntelemaan suoritusta ja kokeilemaan, pääsisikö hommasta helpommallakin tavalla.

Viimeiset satakunta vuotta on ihminen ohjannut rotujen kehitystä niin, että nykyiset rodut ovat jopa "tyhmempiä" kuin muinaiset villit esi-isänsä. Nykyiset rodut ovat tämän ohjauksen tulosta ja samalla sen vankeja. Jalostusmenetelmät ovat monessa suhteessa olleet suorastaan hölmöjä."
-----------------------------------------------------------------------------------
"Kissa on kesyynnyttyään muuttunut vähemmän kuin koira. Kenties syynä on palveluvuosien vähyyden lisäksi myös se, että kissan älykkyys on itsenäisempää. Se ei tarjoa samanlaisia houkutuksia käyttäytymisen muokkaamiseen kuin koiran ryhmätyöhön ja yhteistoimintaan sopivat hoksottimet.

Kissan oppiminen on usein itsenäistä mallioppimista. Kissa seuraa, miten jokin temppu tehdään, ja tekee sitten perässä. Hyvä esimerkki on oven avaaminen. Jotkin kissat oppivat sen, koska ne haluavat oppia pääsemään oven toiselle puolelle. Jos kissaa yrittää opettamalla opettaa, taidon omaksuminen vie vuosia, jos onnistuu ollenkaan."
-----------------------------------------------------------------------------------

Siitä, mitä eläimen älykkyys on, ei ole saavutettu yhteisymmärrystä, sanoo dosentti Kai Pelkonen, joka on syventynyt eläinten ajatusmaailmaan. Hän on muun muassa pitänyt käytösneuvontaklinikkaa Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisen tiedekunnan pieneläinklinikassa.

Kissa- ja koiraihmisten ikiaikaiseen väittelyyn siitä, kumpi on älykkäämpi, on Pelkosen mukaan mahdoton vastata yksiselitteisesti tieteenkään keinoin. - Joissakin testeissä kissa selviää paremmin, joissakin taas koira.

Pelkosen mielestä on itse asiassa vihonviimeistä yrittää verrata eri eläinlajien älykkyyttä. Testitulostenkin vertaileminen on vaikeaa, koska eläimet reagoivat testitilanteeseen eri tavalla. Esimerkiksi vieras paikka vähentää kissan aktiivisuutta enemmän kuin koiran. Myös lajitoverin läsnäolo tekee kissasta vaisumman, kun taas koirasta tulee vilkkaampi.

Joka tapauksessa sekä kissa että koira ovat Pelkosen mukaan älykkäitä eläimiä. Ero on vain siinä, millä tavalla ne ovat älykkäitä: - Kissa on tilaan orientoitunut eläin, jolle on tärkeää hahmottaa ympäristö ikään kuin kolmiulotteisena karttana. Koiran aivoihin taas varastoituu tilanteita ja niihin liittyviä ratkaisumalleja.




Lähde:

http://www.tiede.fi/artikkeli/261/kissa_koira_alykkaita_molemmat_mutta_e...

Mouho
Kissani on oppinut komentamaan minua, esimerkiksi antamaan raikasta vettä (se on ehdollistanut minut). Koirani ovat oppineet (ehdollistuneet) kerjäämään ruokaa n. 1/2 tuntia ennen ruoka-aikaa.

Koira ´ajattelee´: "Tuo antaa minulle ruokaa, se on jumala."
Kissa ´ajattelee´: "Tuo ruokkii minua, minä olen jumala."

Kissat ovat jotenkin naisellisia.

Kissat voisivat työllistyä oikukkaiksi diktaattoreiksi ja koirat tosiaan palvelualoille.


Olet oivaltanut jotain todella syvällistä.

Pitääkö eläinten älykkyyttä mitata suhteesa ihmiseen, vaikka ihmiset ovat "omineet" nämä hienot eläimet.
Eläinten älykyys ilmenee esim. koirilla ja kissa eläimillä eri tavalla.
Molemmat eläimet ovat kehittyneet eri tavalla ja eri tarkoitusta varten.
Kummatkaan alunperin eivät ole ihmisten "lemmikeisksi" luotuja, vaikka niitä on surkealla tavalla yritetty tehdä ihmiselle "sopivaksi".
Äly ei ilmene ihmisten mielistlemisenä tai käyttötarkoituksena, kuten joillakin koirilla.
Kissaeläimet tekevät hienosti omat asiansa ja koirat omansa.

Starman
Pitääkö eläinten älykkyyttä mitata suhteesa ihmiseen, vaikka ihmiset ovat "omineet" nämä hienot eläimet.

Omineet ovat, mutta mielestäni pitää, jos yleensä verrata pitää. Mihin muuhun voisi perustella älykkyyden vertaamista, kuin tunnetuimpaan korkeimpaan älykkyyteen?

Tuntemamme korkein älykkyys tosin vielä ainakin perustuu tunnetusti älykkyydeltään tavalla tai toisella rajoittuneiden yhteiseen mielipiteeseen. Joka on oikeastaan kompromissi eri älynlahjaisten välillä. Mitäs se sitten on, ei juuri mitään verrattuna siihen, mitä se voisi olla. Eikä niin huonoa, mitä se voisi huonoimmillaan olla.

Ei ne kissat ihan tyhmiä ole.

Hamppu
Seuraa 
Viestejä1146
idiotus
Vanhempieni kissa osaa kieroilla. Se tahtoo karata ulko-ovesta pihalle ja sillä on todellakin omat kuvionsa.

Koirilla ei ole niin voimakasta omaa tahtoa ja halua kusettaa ihmistä, mutta oppii monenlaista. Aika mahdoton vertailla.


Just joo, monenko koiran otoksella. Koirat on yksilöitä, ja kyllä niistä löytyy reilusti omapäisiä ja hieman itsenäisempiä tapauksia. Joistain roduista enemmän, toisista vähemmän. Tekisi mieli antaa muutama omakohtainen esimerkki koiran omasta kekseliäsyydestä, mutta samalla tulisin paljastaneeksi henkilöllisyyteni joillekuille.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat