Perhanan julkinen sektori kasvaa ja kasvaa

Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutki ... isetmenot/

Tällainen julkinen sektorihan tukahduttaa kaiken alleen. Pöhkö kansa äänestää vielä pöhkömpiä poliitikkoja jakamaan mannaa kaikille ja tuo siitä sitten seuraa. Ihmetellään, kun töitä ei ole. Sitten työttömien pitäisi olla vielä jotenkin kiitollisia niistä rippeistä, jotka valtio jakaa heille.

Nyt ollaan sitten keksitty vielä sellainen koohotus, kun keskustaoikeistolaisuus. Veroja täytyy laskea, mutta julkista sektoria täytyy samalla kasvattaa. Katastrofihan siitä seuraa.

Ei kapitalismi välttämättä edellytä ikuista kasvua. Pahoinvointivaltio edellyttää.

Sivut

Kommentit (64)

Vierailija
ilaiho
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/

Tällainen julkinen sektorihan tukahduttaa kaiken alleen. Pöhkö kansa äänestää vielä pöhkömpiä poliitikkoja jakamaan mannaa kaikille ja tuo siitä sitten seuraa. Ihmetellään, kun töitä ei ole. Sitten työttömien pitäisi olla vielä jotenkin kiitollisia niistä rippeistä, jotka valtio jakaa heille.

Nyt ollaan sitten keksitty vielä sellainen koohotus, kun keskustaoikeistolaisuus. Veroja täytyy laskea, mutta julkista sektoria täytyy samalla kasvattaa. Katastrofihan siitä seuraa.

Ei kapitalismi välttämättä edellytä ikuista kasvua. Pahoinvointivaltio edellyttää.




Nyt kun vielä kerrot selkeästi argumentoiden että mikä tässä on ongelma? Ruotsilla, Norjalla ja Tanskalla menee varsin hyvin kansainvälisesti vertaillen ja niillä on isompi julkinen sektori kuin Suomessa. Ihmiset voivat hyvin ja elintasokin on säädyllinen. Mihin tässä talouspoliitikalla tähdätään jos ei ihmisten hyvinvointiin ja vakaaseen talouteen, mikä näytettäisiin saavutetun? Samaa ei voi sanoa vaikka siitä muutama vuosi liberaalien hehkuttamasta Irlannista, tuosta uusbeliralismin ihmelapsesta.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
kaima
Nyt kun vielä kerrot selkeästi argumentoiden että mikä tässä on ongelma? Ruotsilla, Norjalla ja Tanskalla menee varsin hyvin kansainvälisesti vertaillen ja niillä on isompi julkinen sektori kuin Suomessa. Ihmiset voivat hyvin ja elintasokin on säädyllinen. Mihin tässä talouspoliitikalla tähdätään jos ei ihmisten hyvinvointiin ja vakaaseen talouteen, mikä näytettäisiin saavutetun? Toista ei voi sanoa vaikka siitä muutama vuosi liberaalien hehkutetusta Irlannista.

Tässä on se ongelma, että ikuinen kasvu on mahdoton ajatus. Loppuu tuotantokapasiteetti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending

Tuon mukaan Islannissa on ainakin tällä hetkellä reippaasti isompi julkinen sektori kuin esimerkiksi Suomessa. Ruotsissa ja Tanskassa on aavistuksen Suomea suurempi julkinen sektori. Norjalla on reippaasti Suomea pienempi julkinen sektori.

Tietysti jonkun aikaa voi elää velalla herroiksi, mutta siihen tulee jossain vaiheessa loppu niin yksilöillä kuin valtioillakin.

Vierailija
ilaiho

Tässä on se ongelma, että ikuinen kasvu on mahdoton ajatus. Loppuu tuotantokapasiteetti.



Ikuisen kasvun ajatukselle se nykyinen lainavetoinen kapitalismikin perustuu. Se onko tässä järkeä ja mikä se talousjärjestelmä olisi jossa ei olisi imperatiivia kasvulle taitaa olla aika isosti auki. Ymmärtääkseni teoreettisten mallien mukaan ilman jatkuvaa talouskasvua kapitalismille tulisi aika pahoja ongelmia esimerkiksi rahoitusinstituutioiden toimivuuden kannalta. Miten tuo julkisen talouden koko liittyy muuten tähän talouskasvun ideologiaan, onko siinä joku erityisongelma?


Tietysti jonkun aikaa voi elää velalla herroiksi, mutta siihen tulee jossain vaiheessa loppu niin yksilöillä kuin valtioillakin.



Oman mielikuvan mukaan Suomella, Tanskalla ja Ruotsilla on noin vertailujen mukaan ihan kohtuullisesti sitä velkaakin suhteessa yleiseen velkaantumisasteeseen. Kotitalouden ja valtion velka on vähän eri juttu, valtio näet voi periaatteessa nostaa lisää lainaa maailman tappiin vanhojen maksamiseksi.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009
kaima
Kotitalouden ja valtion velka on vähän eri juttu, valtio näet voi periaatteessa nostaa lisää lainaa maailman tappiin vanhojen maksamiseksi.



Kuten esimerkiksi Kreikassa tehdään?

Aloittaja unohti tärkeän kartan:

Ratio public expenditure on GDP by country in Europe, according to the most recent Eurostat data. This map will by updated as much as possible. Legend : maroon > 55%, red 50-55%, orange 45-50%, yellow 40-45%, green 35-40%, blue 30-35%, purple < 30% (not presently used).

Vierailija
Tuppu L 2.0
kaima
Kotitalouden ja valtion velka on vähän eri juttu, valtio näet voi periaatteessa nostaa lisää lainaa maailman tappiin vanhojen maksamiseksi.



Kuten esimerkiksi Kreikassa tehdään?



Kuten esimerkiksi USA:ssa tehdään. Kai tuolla nyt jotain raja-arvoja on, mutta periaatteessa tuo ylläoleva joissain määrittelemättömissä rajoissa. Mutta tuokin edellyttää jatkuvaa talouskasvua, jolloin maksutaakka ei nouse turhan isoksi kun kokonaisverokertymä kasvaa.

Siis velkako tuon ison julkisen sektorin ongelma sitten on?

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Sitten tuleekin ongelmia kun talouskasvu hiipuu jostain syystä. Kun BKT laskee, niin se lisää nostaa velan osuutta BKT:n nähden. Kun velan osuus nousee, niin se lisää alijäämää. Kun alijäämä kasvaa, niin pitää tehdä lisää leikkauksia. Leikkaukset johtaa taas talouden heikkenemiseen. Kun talous heikkenee, niin korot kasvaa. Kun korot kasvaa, niin se johtaa taas alijäämän kasvamiseen. Siitä sitten onkin paha enää nousta. Jos jättää maksamatta, niin ei ole enää mitään vaikutusvaltaa kansainvälisesti. Maa on käytännössä syrjäytynyt.

Pacanus Rusticanus
Seuraa 
Viestejä7843
Liittynyt1.2.2010

Alati paisuvan byrokratian ja virkakoneiston tuntee nahoissaan raskaimmin PK ja mikro sektorit. Se tietää joka on asian kanssa ollut nokitusten. Suurilla yhtiöillä on resurssia luoda yksikkö hoitamaan asiaa, mutta pienillä ei yleensä ole. Saksassa mm. tämä on huomioitu säädännössä ja pikkufirmat pelaavat eri sarjassa kuin isot. On todettu suuressa salissakin malliesimerkillä, että pienyrityksen suhteellinen byrokratiakustannus oli eräässä tapauksessa 126 kertainen verrattuna ison yhtiön vastaavaan.

- Ubi bene, ibi patria -

Vierailija

Ylisuuri julkinen sektori tuottaa ylileveän verokiilan joka tappaa yksityisen sektorin kilpailukyvyn nykyisillä globaaleilla markkinoilla. Suomi ostaa elintasoa tulevaisuudesta velaksi. Valtio on jo siirtänyt verotuksen painopistettä energian verotukseen kun verotettava työ on vain kadonnut jonnekkin.

Äärimmäisen kornia tästä tekee se, että nykyään ei voi elää viikkoakaan ilman että jossain mediassa joku mainitsee sanaparin kestävä kehitys. Finanssi järjestelmää voi hyvin kuvata analogilla jossa kaikki tahot kusevat samaan pönttöön ja kukaan ei suostu vetämään vessaa ennen kuin pönttö tulvii yli äyräiden. Finanssijärjestelmä ei toimi edes paperilla ellei katteetonta velkaa ja arvonnousua poisteta kierrosta.

Vierailija
kaima
,

Oman mielikuvan mukaan Suomella, Tanskalla ja Ruotsilla on noin vertailujen mukaan ihan kohtuullisesti sitä velkaakin suhteessa yleiseen velkaantumisasteeseen. Kotitalouden ja valtion velka on vähän eri juttu, valtio näet voi periaatteessa nostaa lisää lainaa maailman tappiin vanhojen maksamiseksi.





Ei todellakaan voi. Valtio päätyy selvitystilaan siinä kuin yksityinenkin kun sen velanhoitokyky ei enää riitä. Ilman muiden (euro)maiden väliintuloa tällä hetkellä Euroopassa jo Kreikka, Irlanti ja Portugali olisivat selvitystilassa ja euroalueen ulkopuolella Islanti. IMF:n suoraan holhoukseen on aika moni maa joutunut ihan viime vuosikymmentenkin aikana. Sinänsä erikoista, että moista "totuutta" velanotosta toitotetaan äänekkäästi, vaikka vastaesimerkit ovat ilmeiset.

Valtion selvitystila on tietysti varsin toisenlainen kuin yksityisellä henkilöllä ja mielenkiintoista onkin nähdä, millaiseen velkasaneeraukseen Kreikka päätyy. Euroopan kriisimaista se lienee ensimmäinen saneerattava.

ilmaisin
Seuraa 
Viestejä1285
Liittynyt2.7.2005
kaima
Ikuisen kasvun ajatukselle se nykyinen lainavetoinen kapitalismikin perustuu. Se onko tässä järkeä ja mikä se talousjärjestelmä olisi jossa ei olisi imperatiivia kasvulle taitaa olla aika isosti auki. Ymmärtääkseni teoreettisten mallien mukaan ilman jatkuvaa talouskasvua kapitalismille tulisi aika pahoja ongelmia esimerkiksi rahoitusinstituutioiden toimivuuden kannalta. Miten tuo julkisen talouden koko liittyy muuten tähän talouskasvun ideologiaan, onko siinä joku erityisongelma?

Siinä on sellainen erityisongelma, että ihmiset, joita myös markkinavoimiksi kutsutaan, eivät välttämättä kykene tai halua joka hetki tuottaa talouskasvua. Paisuva julkinen sektori ei kuitenkaan pärjää hetkeäkään ilman talouskasvua. Sitten tapahtuu Kreikat.

Pankkijärjestelmäänkin on toki tiedossa muutostarpeita. Lainataan samat rahat monelle ihmiselle. Se on rahanpesua ja huijausta. Valtion ei pitäisi antaa pankeille mitään erityisvapauksia, saati sitten ”pelastaa” niitä, kun ovat itse sössineet asiansa.

Vierailija
ilaiho
kaima
Ikuisen kasvun ajatukselle se nykyinen lainavetoinen kapitalismikin perustuu. Se onko tässä järkeä ja mikä se talousjärjestelmä olisi jossa ei olisi imperatiivia kasvulle taitaa olla aika isosti auki. Ymmärtääkseni teoreettisten mallien mukaan ilman jatkuvaa talouskasvua kapitalismille tulisi aika pahoja ongelmia esimerkiksi rahoitusinstituutioiden toimivuuden kannalta. Miten tuo julkisen talouden koko liittyy muuten tähän talouskasvun ideologiaan, onko siinä joku erityisongelma?

Siinä on sellainen erityisongelma, että ihmiset, joita myös markkinavoimiksi kutsutaan, eivät välttämättä kykene tai halua joka hetki tuottaa talouskasvua. Paisuva julkinen sektori ei kuitenkaan pärjää hetkeäkään ilman talouskasvua. Sitten tapahtuu Kreikat.

Pankkijärjestelmäänkin on toki tiedossa muutostarpeita. Lainataan samat rahat monelle ihmiselle. Se on rahanpesua ja huijausta. Valtion ei pitäisi antaa pankeille mitään erityisvapauksia, saati sitten ”pelastaa” niitä, kun ovat itse sössineet asiansa.




Paluu reaalitalouteen tapahtuu enemmin tai myöhemmin. Nykyinen järjestelmä on niin kaoottinen että se ei toimi kuin teoriassa. Yksi epäloogisesti käyttäytyvä ihminen joka rikkoo sääntöjä tietoisesti tai tietämättään saattaa sysätä liikkeelle kaiken tuhoavan talous tsunamin. Kuplatalous tulee puhkeamaan kun ihmiset kyllästyvät jatkuviinn kriiseihin jonka siemenet on kylvetty aina edellisen kriisin yhteydessä.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

On tultu jo reippaasti vaiheeseen, jossa pimeä talous on erittäin kannattavaa. Eli pimeä työ.

Iso ongelma on myös julkisen sektorin työvoima. Jokaisella kynnelle kykenevällä on jokin toiminimi. Voin taata että ihminen kykenee täysipainoisesti 5-7 tunnin työaikaan työpäivänä. Vaikka miten loisii päätyössä tuon ajan ja sen jälkeen tekee sivupisnestä, niin aivan varmasti päätyö kärsii. Sivupisnes kertoo myös motivaation suuntautumisesta. Suurelta osin sivupisnes vaatii myös puheluita normaalina työaikana. Jokainen tietää miten paljon puhelimessa puhuminen haittaa muuta puuhaa. Ja taas voin taata, että eräät sivupisnekset poikivat kymmeniä puheluita päivässä. On myös virkoja, joista voi poiketa omille "työmaille".

Lieneekö missään tutkimusta julkisen sektorin työntekijöitten sivupisneksistä? Sellainen tarvittaisiin. Nimittäin prosentit kertovat suoraan paljonko on tarpeetonta väkeä julkisella sektorilla.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Vierailija
ilaiho
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/

Tällainen julkinen sektorihan tukahduttaa kaiken alleen. Pöhkö kansa äänestää vielä pöhkömpiä poliitikkoja jakamaan mannaa kaikille ja tuo siitä sitten seuraa. Ihmetellään, kun töitä ei ole. Sitten työttömien pitäisi olla vielä jotenkin kiitollisia niistä rippeistä, jotka valtio jakaa heille.

Nyt ollaan sitten keksitty vielä sellainen koohotus, kun keskustaoikeistolaisuus. Veroja täytyy laskea, mutta julkista sektoria täytyy samalla kasvattaa. Katastrofihan siitä seuraa.

Ei kapitalismi välttämättä edellytä ikuista kasvua. Pahoinvointivaltio edellyttää.




Yksi väärämielinen virkamies tuottaa sen verran huonovointisuutta, että tarvitaan 10 uutta virkaa ja virkamiestä siivoamaan jäljet. Jos uusista 10 virkamiehistä yksi on väärämielinen, edellinen toistuu. Suurin ongelma nyky-yhteiskunnassa on se, että ''mikä ei mahdu korvien väliin, lakaistaan maton alle''. Kun maan ylin johto saa osittain tai kokonaan virheellistä tietoa alemmalta virkamiestasolta, se tekee vääriä päätöksiä, joista kansa syyttää maan ylintä johtoa. Maton alle ei kuitenkaan mahdu kuinka paljoa tahansa. Tämä näkyy tänään ''lisääntyvänä huonovointisuutena'' kaikilla mahdollisilla tasoilla. Kun ''huonovointisuus kaikilla mahdollisilla tasoilla lisääntyy'', niin joku ei hoida työtänsä oikein.

Suomen kansan pahin ongelma ei ole jos "Ryssä hyökkää Georgiaan", tai jos "Kreikka romahtaa", tai jos "Bulgaria romahtaa", tai jos "Euroopan Unioni romahtaa" eikä edes jos "Maailman talous romahtaa", vaan Suomen kansan suurin ongelma on jos Suomi romahtaa.

Vierailija
[size=150:1xwo36bz]Uusi aselaki voimaan tänään[/size:1xwo36bz]

Käsiaselupien saantia vaikeuttava laki tulee voimaan tänään.(Iltalehti)




"Poliisi hukutti vaimonsa", "Opettaja iski lasten päät yhteen", "Mies tapettiin lapiolla", "Mies tapettiin kirveellä", "Mies tapettiin vasaralla", "Hänet piestiin henkihieväriin", "Mies puukotti kansanedustajaa useita kymmeniä kertoja", "Hänet potkittiin hengiltä", "Pedofiili tuomittiin maksamaan uhrille (voi ottaa henkensä = ei ole itsemurha vaan murha) 5000 euroa ja päästettiin vapaaksi" j n e j n e j n e j n e"

Vierailija
Matti E Simonaho
[size=150:1axdp2hh]Uusi aselaki voimaan tänään[/size:1axdp2hh]

Käsiaselupien saantia vaikeuttava laki tulee voimaan tänään.(Iltalehti)




"Poliisi hukutti vaimonsa", "Opettaja iski lasten päät yhteen", "Mies tapettiin lapiolla", "Mies tapettiin kirveellä", "Mies tapettiin vasaralla", "Hänet piestiin henkihieväriin", "Mies puukotti kansanedustajaa useita kymmeniä kertoja", "Hänet potkittiin hengiltä", "Pedofiili tuomittiin maksamaan uhrille (voi ottaa henkensä = ei ole itsemurha vaan murha) 5000 euroa ja päästettiin vapaaksi" j n e j n e j n e j n e"

Lastensuojelun sosiaalityöntekijä totesi vanhempien parivuoteen liian leveäksi

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat