Seuraa 
Viestejä7237

Saas nähdä, palauttaako uusi hallitus ja uusi työministeri Lauri Ihalainen työaikalain uudelleen voimaan. Nykyinen työaikalaki kun kumoaa itse itsensä, niin tilanne on sama kuin että mitään työaikalakia ei ole.

Sivut

Kommentit (60)

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Suomessa on tätä samaa vähän muuallakin. Lain mukaan poliisilla pitää olla vahva epäilys kotietsintää varten. Kuitenkaan käytännössä väärin perustein tehdystä kotietsinnästä ei voi valittaa, joten se laki on mitätön. Suomi on saanu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeltakin tuomion, mutta lakimuutosehdotus hylättiin eduskunnassa. Suomessa siis rikotaan ihmisoikeuksia tietoisesti. Sama koskee monta muutakin asiaa, Suomi on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen kanta-asiakas. Ei Suomi ole oikea oikeusvaltio. Ainut hyväksyttävä ihmisoikeus on suokupuolien(naisten) tasa-arvo, eli oikealta nimeltään feminismi.

Ertsu
Saas nähdä, palauttaako uusi hallitus ja uusi työministeri Lauri Ihalainen työaikalain uudelleen voimaan. Nykyinen työaikalaki kun kumoaa itse itsensä, niin tilanne on sama kuin että mitään työaikalakia ei ole.

En ymmärtänyt. Mistä tässä on kyse?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
KBolt
Ertsu
Saas nähdä, palauttaako uusi hallitus ja uusi työministeri Lauri Ihalainen työaikalain uudelleen voimaan. Nykyinen työaikalaki kun kumoaa itse itsensä, niin tilanne on sama kuin että mitään työaikalakia ei ole.

En ymmärtänyt. Mistä tässä on kyse?

Mikä jäi epäselväksi? Yksi syy työelämästä poisjäämiseeni vuonna 2003 oli juuri se, että en jaksanut 7 päiväisiä työviikkoja, jossa 2 päivää oli 12 tuntisia. Tein sitä toki n. 7 vuotta.

Ertsu
KBolt
Ertsu
Saas nähdä, palauttaako uusi hallitus ja uusi työministeri Lauri Ihalainen työaikalain uudelleen voimaan. Nykyinen työaikalaki kun kumoaa itse itsensä, niin tilanne on sama kuin että mitään työaikalakia ei ole.

En ymmärtänyt. Mistä tässä on kyse?

Mikä jäi epäselväksi? Yksi syy työelämästä poisjäämiseeni vuonna 2003 oli juuri se, että en jaksanut 7 päiväisiä työviikkoja, jossa 2 päivää oli 12 tuntisia. Tein sitä toki n. 7 vuotta.




Ei siitä voi syyttä oikeastaan ketään muuta kun itseäsi että suostuit tuollaiseen koska ylitöitä ei ole pakko tehdä.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Et ole ilmeisesti lukenut Ertsun viestejä tarpeeksi:

3 luku
Säännöllinen työaika
6 §
Yleissäännös

Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana.




Eli Ertsulla teetettiin 2080 tuntia töitä yhtä putkea ja sitten oli 6686,152712096 tuntia lomaa loppuvuodesta.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
jousa

Ei siitä voi syyttä oikeastaan ketään muuta kun itseäsi että suostuit tuollaiseen koska ylitöitä ei ole pakko tehdä.

Älä viitti mun kanssa vängätä tuosta asiasta. Niitä on pakko tehdä silloin, kun työpaikalla on paikallinen sopimus.

Ertsu
jousa

Ei siitä voi syyttä oikeastaan ketään muuta kun itseäsi että suostuit tuollaiseen koska ylitöitä ei ole pakko tehdä.

Älä viitti mun kanssa vängätä tuosta asiasta. Niitä on pakko tehdä silloin, kun työpaikalla on paikallinen sopimus.


Ei paikalisella sopimuksella voi lakia sivuuttaa.....

Ylityöt on aina vapaaehtoisia tekijälleen ja niistä voi kieltätyä oli sitten paikallista sopimusta tai ei.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
jousa

Ei paikalisella sopimuksella voi lakia sivuuttaa.....

Ylityöt on aina vapaaehtoisia tekijälleen ja niistä voi kieltätyä oli sitten paikallista sopimusta tai ei.




Paikallinen sopimus kävelee kyllä työaikalain yli. Noina kahtena varoituksessa mainittuna päivänä työskentelin 8 tuntia ja lähtiessäni sanoin pomolle, että en ole sitoutunut ylitöihin. Sitä varoitusta olen sitten näyttänyt monelle taholle työsuojelupiiristä ammattiliittoon. Kaikista vakuutetaan, että kyllä se laillista on teettää tuollaista. Taistelin sitä paikallista sopimusta vastaan n. 7 vuotta ja hävisin.

Ertsu
jousa

Ei paikalisella sopimuksella voi lakia sivuuttaa.....

Ylityöt on aina vapaaehtoisia tekijälleen ja niistä voi kieltätyä oli sitten paikallista sopimusta tai ei.




Paikallinen sopimus kävelee kyllä työaikalain yli. Noina kahtena varoituksessa mainittuna päivänä työskentelin 8 tuntia ja lähtiessäni sanoin pomolle, että en ole sitoutunut ylitöihin. Sitä varoitusta olen sitten näyttänyt monelle taholle työsuojelupiiristä ammattiliittoon. Kaikista vakuutetaan, että kyllä se laillista on teettää tuollaista. Taistelin sitä paikallista sopimusta vastaan n. 7 vuotta ja hävisin.

Ei pidä paikkansa. Yksikään kohta. Ylitöistä on säädetty tietyt aikarajat jonka jälkeen työnantajalle tulee sanktio jos edelleen teetetään ylitöitä.
Paikallinen sopimus ei luonnollisesti saa mennä lain edelle.
Jos nyt jälkikäteen haastat työn teettäjän oikeuteen niin sanktiota paukkuu.
Kerroppa mikä liitto oli kyseessä.

Tuo liittämäsi varoitus on täysin lainvastainen jos tilanne on ollut kuten kerroit. Kuvan dokumentista ei kuitenkaan ilmene että ylitöitä olisi teetetty yli lain salliman rajan. Dokumentti kertoo ainoastaan sen että olet käyttäytynyt epäasiallisesti ja että olet poistunut luvatta työmaalta/paikalta. Siinä mielessä varoitus on aiheellinen.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
KBolt

Ei pidä paikkansa. Yksikään kohta. Ylitöistä on säädetty tietyt aikarajat jonka jälkeen työnantajalle tulee sanktio jos edelleen teetetään ylitöitä.

Se viikonloppuna tehty työ ei ollut ylitöitä, vaan viikonloppuvuoro.
KBolt
Paikallinen sopimus ei luonnollisesti saa mennä lain edelle.
Jos nyt jälkikäteen haastat työn teettäjän oikeuteen niin sanktiota paukkuu.
Kerroppa mikä liitto oli kyseessä.

Ei onnistu. Taistelin yksin tuulimyllyjä vastaan 7 pitkää vuotta. Ei auta metalliliitto eikä työsuojelupiiri. Se paikallinen sopimus ei mene siinä mielessä lain edelle, että työaikalaki sanoo, että
"Nykyisen lainsäädännön mukaan säännöllinen työaika saa olla enintään 8 tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa. Jos se tilapäisesti on pidempi, kyseessä on ylityö, josta on maksettava korotettu palkka.".

Sen jälkeen työaikalaki kumoaa itse itsensä sanomalla, että
" Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana."

KBolt
Tuo liittämäsi varoitus on täysin lainvastainen jos tilanne on ollut kuten kerroit.

Kyllä sitä niin monelta metalliliiton ja SAK:n lakimieheltä silloin kysyin, että siinä ei ole mitään laitonta.

KBolt
Kuvan dokumentista ei kuitenkaan ilmene että ylitöitä olisi teetetty yli lain salliman rajan. Dokumentti kertoo ainoastaan sen että olet käyttäytynyt epäasiallisesti ja että olet poistunut luvatta työmaalta/paikalta. Siinä mielessä varoitus on aiheellinen.

Eikä dokumentti kerro myöskään sitä, että olin töissä noina mainittuina päivinä 8 tuntia, kun olisi pitänyt olla 12 tuntia. Ja kuten sanoin, niin sitä viikonloppuvuoroa ei luokiteltu ylityöksi.
Niitä oli joka 4. viikonloppu eikä ne olleet sillä tavalla vapaaehtoisia kuten ylityöt.

Ei onnistu. Taistelin yksin tuulimyllyjä vastaan 7 pitkää vuotta. Ei auta metalliliitto eikä työsuojelupiiri. Se paikallinen sopimus ei mene siinä mielessä lain edelle, että työaikalaki sanoo, että
"Nykyisen lainsäädännön mukaan säännöllinen työaika saa olla enintään 8 tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa. Jos se tilapäisesti on pidempi, kyseessä on ylityö, josta on maksettava korotettu palkka.".

Sen jälkeen työaikalaki kumoaa itse itsensä sanomalla, että
" Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana."


Nyt en sitten ymmärrä mistä oli kysymys.

Siinäkö että työnantaja määräsi tekemään 24h viikonloppuna (2x12h) kun sinulla jo oli viikkotunnit (40h) täynnä?
Vai olitko vain viikonlopun töissä? Ilmeisesti sinulla ei normaali viikkotunnit (40h, tai kahden viikon jaksossa 80h..) olleet täynnä eli täysin laillinen vaade työnantajalta.

Totta kai tilapäisesti näin voi menetellä (ja pitääkin menetellä jos tarve vaatii..). Sinä olet työsopimuksessa sitoutunut tekemään työnantajan osoittamaa työtä työnantajan määräämänä aikana. Ei tuossa laissa mikään kumoa mitään. Siinä vaan kerrotaan kuinka työajan voi jakaa.
Jos kieltäydyt tekemästä niin työsopimuksen purkaminen voi tulla kyseeseen (kahden varoituksen jälkeen).

Ylityöraja on 250h-330h (alakohtainen) per vuosi. Jos siis teet noiden rajojen yli kahdessa kuukaudessa niin loppuvuonna (10kk) ei ylitöitä saa teettää ollenkaan.
En muista olikohan metallilla juuri tuo 330h se max raja.

Lisäksi on olemassa EU direktiivi jossa kerrotaan että neljännesvuosittain ei saa tehdä yli 138h ylitöitä. Tämä ei ole ainakaan metallilla käytössä..

Ilmeisesti sinulla ei nuo rajat rikkoudu.

Niitä oli joka 4. viikonloppu eikä ne olleet sillä tavalla vapaaehtoisia kuten ylityöt.
Aivan. Ne olivat ns. lisätyötä koska viikkotunnit (40h) eivät olleet täynnä. Työnantajalla on täysi oikeus teettää lisätyötä ilman korotettua palkkaa kunhan 40h per viikko ei ylity.

P.S. Näitä asioita ei liitto hoida vaan nimenomaan työsuojelupiiri (jonne olitkin yhteydessä..).
Ongelmaksi nämä tuntiasiat saattaa tulla sellaisissa firmoissa joissa on alle 6 henkeä töissä..koska tällöin yrityksessä ei tarvita erillistä työsuojeluvaltuutettua tms. eikä työsuojelupiirin tarkastajaa pienemmät yritykset "kiinnosta". Vaikka ongelmia saattaa tulla niin lain puitteissa pienemmätkin joutuu toimimaan.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
KBolt

Nyt en sitten ymmärrä mistä oli kysymys.
Siinäkö että työnantaja määräsi tekemään 24h viikonloppuna (2x12h) kun sinulla jo oli viikkotunnit (40h) täynnä? Vai olitko vain viikonlopun töissä? Ilmeisesti sinulla ei normaali viikkotunnitkaan (40h) olleet täynnä eli täysin laillinen vaade työnantajalta.

Ei kun juuri niin, että minulla oli viikkotunnit 40 h täynnä.

KBolt
Totta kai tilapäisesti näin voi menetellä (ja pitääkin menetellä jos tarve vaatii..) koska sinä olet työsopimuksessa sitoutunut tekemään työnantajan osoittamaa työtä työnantajan määräämänä aikana. Ei tuossa laissa mikään kumoa mitään. Siinä vaan kerrotaan kuinka työajan voi jakaa.
Jos kieltäydyt tekemästä niin työsopimuksen purkaminen voi tulla kyseeseen (kahden varoituksen jälkeen).

Yhden syyn takia ei tule kahta varoitusta.

KBolt
Ylityöraja on 250h-330h (alakohtainen) per vuosi. Jos siis teet noiden rajojen yli kahdessa kuukaudessa niin loppuvuonna (10kk) ei ylitöitä saa teettää ollenkaan.
En muista olikohan metallilla juuri tuo 330h se max raja.

Lisäksi on olemassa EU direktiivi jossa kerrotaan että neljännesvuosittain ei saa tehdä yli 138h ylitöitä. Tämä ei ole ainakaan metallilla käytössä..

Ilmeisesti sinulla ei nuo rajat rikkoudu.


Voisit jo uskoa, että niitä viikonloppuvuoroja ei kutsuttu ylitöiksi.

KBolt
Niitä oli joka 4. viikonloppu eikä ne olleet sillä tavalla vapaaehtoisia kuten ylityöt.
Aivan. Ne olivat ns. lisätyötä koska viikkotunnit (40h) eivät olleet täynnä. Työnantajalla on täysi oikeus teettää lisätyötä ilman korotettua palkkaa kunhan 40h per viikko ei ylity.

Ei kun ne viikkotunnit 40h NIMENOMAAN OLIVAT TÄYNNÄ. VL-vuoro tehtiin aina normaali viikon jatkeeksi.

ertsu
Ei kun juuri niin, että minulla oli viikkotunnit 40 h täynnä.



Eli ne oli sitten ylitöitä ja et siis tainnutsaada niistä asianomaista korvausta?

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
jousa
ertsu
Ei kun juuri niin, että minulla oli viikkotunnit 40 h täynnä.



Eli ne oli sitten ylitöitä ja et siis tainnutsaada niistä asianomaista korvausta?

Ne oli periaatteessa ylitöitä, mutta lain kiertämiseksi niitä kutsuttiin viikonloppuvuoroksi. Kyllä niistä hyvän korvauksen sai, mutta kun jotain ei jaksa, niin sitä ei kertakaiikkiaan jaksa vaikka saisi miljoonan.

Kysymys lienee periodityöstä.

Siinä on erilaisia määritelmiä. Vanhin taitaa olla: Periodityössä työvuorot ovat vapaasti työnantajan järjesteltävissä siten, että kahden viikon aikana työntekijälle kertyy 80 tuntia töitä. Nämä työvuorot voitiin järjestää vaikkapa viideksi kuudentoista tunnin vuoroksi, joiden välissä oli vain 8 tunnin vapaa-aika.

Tuota määritelmää laajennettiin myöhemmin siten, että työajan piti tasaantua 80h/2vkoa kolmen peräkkäisen kahden viikon jakson aikana. Tuolloin siis työt voitiin edelleen järjestää vaikkapa 15*16h joiden vuorojen välissä oli vapaa-aikaa vain mainittu 8h. Tällöin noin kolmessa viikossa työnantaja pystyi teettämään koko kuuden viikon työtunnit. Yhdestäkään tunnista ei tullut ylityökorvauksia, ainostaan viikonloppu ja pyhäkorvaukset sai.

Tuota periodityötä on nyttemmin kehitetty siten, että joillakin aloilla työajan pitää tasaantua 114h/3vkoa (se oli aiemmin 120h/3vkoa, mutta pekkaspäivien tasaus muutti sen 114 tunniksi). Joillakin aloilla tasausaika määritellään seuraavasti. Työajan pitää tasautua 114 tuntiin kolmen peräkkäisen kolmiviikkoisjakson aikana. Tällä järjestelmällä työtä pystytään teettämään 16h vuoroissa, kunhan niiden välissä on vähintään kahdeksan tunnin lepoaika. 3*3 viikon (2kk 1 vko) työt voidaan teettää reilun yhden kuukauden aikana, eikä yhdestäkään tunnista edelleenkään tarvitse maksaa ylityökorvauksia.

Ertsun alalla tuota tasaantumisaikaa on vielä joillakin tavalla venytetty 52 viikkoon. Tuon 52 viikon aikana vuorokautinen työaika saadaan ajoittaa yhtä vapaasti kuin edelläkin, mutta laskennallista vuotuista työaikaa ei saa ylittää. Vuodessa on siis 52 vkoa - lomat, jää n. 45vkoa, joiden aikana saa tehdä ilman ylitöitä 15*114h = 1710 tuntia. Tuo tuntimäärä on vuosittaiset työtunnit, jotka voidaan järjestellä 3-4 kuukauden ajaksi, eikä ylitöitä tarvitse maksaa. Loppuaika on luonnollisesti vapaata.

Luvut ovat vanhasta muistista ja nykyisin tuo työajan lyhennys vaikuttaa enemmän tuohon vuosityöaikaan. Samoin lomien pituudet voivat olla pidempiä.

Voisit jo uskoa, että niitä viikonloppuvuoroja ei kutsuttu ylitöiksi.

Ne oli periaatteessa ylitöitä, mutta lain kiertämiseksi niitä kutsuttiin viikonloppuvuoroksi.

Niitä ei voi muuksi kutsua jos viikkotunnit ovat täynnä. Ne ovat AINA viikottaista ylityötä (lisäksi sunnuntailta tulee pyhäkorvaus...). Muuksi niitä ei todellakaan voi "kutsua".
Tämä tietysti edellyttää että kyseessä on yleensäkin lakia (kirjanpito jne.) noudattava yritys.
Ylityörajat tarkastetaan aina kirjanpidosta palkkalaskennan puolelta.

Ei kun juuri niin, että minulla oli viikkotunnit 40 h täynnä.
Edelleen täysin laillinen vaade jos työtilanne näin vaatii ja ylityörajat eivät mene rikki.

Yhden syyn takia ei tule kahta varoitusta.
Kyllä tulee. Lisäksi tulee vielä työntekijän kuuleminen ym. asteita. Sitten voidaan harkita työsopimuksen purkamista toistuvuuden perusteella (vaikka yleensä tekisi mieli antaa kenkää heti..).
Yhden varoituksen jälkeen (jos työntekijä "parantaa tapansa"..) on erittäin hankala purkaa sopimusta yksipuolisesti. Saati irtisanoa.

Kyllä niistä hyvän korvauksen sai, mutta kun jotain ei jaksa, niin sitä ei kertakaiikkiaan jaksa vaikka saisi miljoonan.
Toisin sanoen ketjun aiheena ei olekaan työaikalaki vaan henkilön jaksaminen...

Phony
Ertsun alalla...
Kyseessä on metalliala. Metallin ylityömaksimi tarkastellaan lähinnä vuotuisena. Perioditarkastelua toki tehdään jos vuosirajat alkaa parissa kuukaudessa täyttyä. Metalliala tuntee käytännössä ainoastaan 40h/viikko työajan. Jos +40h on aina ylityötä josta pitää maksaa korvaus.

P.S. Jos kyse on jatkuvasta vuorotyöstä niin asia on toinen. Tekstissä kuitenkin selvästi sanottiin että "viikkotunnit (40h)" oli täynnä eli kyse ei voi olla vuorotyöstä.

Ertsu
Seuraa 
Viestejä7237
KBolt
Voisit jo uskoa, että niitä viikonloppuvuoroja ei kutsuttu ylitöiksi.

Ne oli periaatteessa ylitöitä, mutta lain kiertämiseksi niitä kutsuttiin viikonloppuvuoroksi.

Niitä ei voi muuksi kutsua jos viikkotunnit ovat täynnä. Ne ovat AINA viikottaista ylityötä (lisäksi sunnuntailta tulee pyhäkorvaus...). Muuksi niitä ei todellakaan voi "kutsua".

Kyllä niitä vaan voi kutsua muuksi, kuin ylitöiksi. Kun joka 3. viikonloppu tehdään viikonloppuvuoroa, niin ylityörajat paukkuisivat hyvin nopeasti.
KBolt
Tämä tietysti edellyttää että kyseessä on yleensäkin lakia (kirjanpito jne.) noudattava yritys.
Ylityörajat tarkastetaan aina kirjanpidosta palkkalaskennan puolelta.

http://www.atagears.fi/

KBolt
Ei kun juuri niin, että minulla oli viikkotunnit 40 h täynnä.
Edelleen täysin laillinen vaade jos työtilanne näin vaatii ja ylityörajat eivät mene rikki.

Ylityörajoilla ei ole mitään merkitystä silloin, kun ylitöitä kutsutaan viikonloppuvuoroksi.
Samoin ylitöiden vapaaehtoisuus poistuu.

Yhden syyn takia ei tule kahta varoitusta.
Kyllä tulee. Lisäksi tulee vielä työntekijän kuuleminen ym. asteita.[/quote]
Siinä tapauksessa meidän työpaikalla oli erilainen käytäntö.

Phony
P.S. Jos kyse on jatkuvasta vuorotyöstä niin asia on toinen. Tekstissä kuitenkin selvästi sanottiin että "viikkotunnit (40h)" oli täynnä eli kyse ei voi olla vuorotyöstä.

Oli vuorotyötä. Siinä oli yö-, ilta-, aamu- ja viikonloppuvuoro. Viikonloppuvuoro tehtiin aamuvuoron jatkeeksi. VL-vuoron jälkeinen viikko oli vapaa ja yövuoro alkoi seuraavana sunnuntaina klo. 22.00.

Ylityörajoilla ei ole mitään merkitystä silloin, kun ylitöitä kutsutaan viikonloppuvuoroksi.
Samoin ylitöiden vapaaehtoisuus poistuu.

Kyllä niitä vaan voi kutsua muuksi, kuin ylitöiksi. Kun joka 3. viikonloppu tehdään viikonloppuvuoroa, niin ylityörajat paukkuisivat hyvin nopeasti.

Juu, pitää paikkansa. Kyseessä on jatkuva vuorotyö jossa "ylityöt" tosiaan lasketaan hiukan eri tavalla. Oletin ensimmäisten tekstien perusteella että kyse on normaalista tuntityöstä jota siis tehdään 8h/vrk ja 5pv/vko.

Vuorotöissäkin toki on vuotuiset maksimituntirajat.

Vuorotyö on raskaampaa kuin normaali viikkotyö + viikonloppu vapaata. Vaikka vuorotyöstä saakin ylimääräisen korvauksen niin ei se kaikille sovi. Ei rahalla voi jaksamista paikata.

Ylityörajoilla ei ole mitään merkitystä silloin, kun ylitöitä kutsutaan viikonloppuvuoroksi.
Edelleen. On olemassa kokonaistuntirajat joita ei saa ylittää.

Phony kertoi tuossa pari viestiä taaksepäin kuinka niitä lasketaan.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat