Mannin lätkämaila lähtee merille

Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt6.9.2008

Mannin uusi lätkämailapaperi julkaistaan tänään:

Kemp, A.C., Horton, B.P., Donnelly, J.P., Mann, M.E., Vermeer, M., Rahmstorf, S., Climate related sea-level variations over the past two millennia, Proc. Nat. Acad. Sci. (in press)

Luvassa perinteisiä Mannilaisia menetelmiä ja proxydatan luovaa soveltamista, mutta tällä kertaa sovellettuna merenpinnan tason seurantaan.

Tein tästä oman ketjun, sillä vanhojen merkkien pitäessä paikkansa saadaan tästä aikaan useiden kymmenien sivujen pattitilanteeseen päättyvä kinastelu.

Sivut

Kommentit (32)

Vierailija

Eihän siitä keskustelua tule, kun kohta kuitenkin taalakselaiset on täällä leimaamass kaikki eri mieltä olevat idiooteiksi ja asiasta mitään tietämättömiksi

Tuli vaan mieleen keskustelu jonka kävin 2004 etelä-euroopassa tieteellisessä kokouksessa. Sattui samaan päivällispöytään yksi alkuperäisen Mannin tutkijaryhmän jäsen. Keskustelimme siinä asioita jos toisenlaisistakin. En sitten voinut olla kysymättä, miltä ilmastonmuutoksen tilanne hänen mielestää näytti nyt (2004) . Tämä tohtorismies oli hetken hijaa ja sanoi sitten, että on tutkimustulosten lisääntymisen myötä muuttanut mielipidettään ja pitää Männin ja hänen seuraajiensa tuloksia ja julkaisuja vain ja ainoastaan tarkoitushakuisina - tarkoituksena on raha ja akateeminen maine ja valta.

Niin että silleen.

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006
MAK
Luvassa perinteisiä Mannilaisia menetelmiä ja proxydatan luovaa soveltamista, mutta tällä kertaa sovellettuna merenpinnan tason seurantaan.

Veikkaan että Mann ei huomio Envisat:in lukemia..

http://stevengoddard.wordpress.com/2011/06/19/hiding-the-decline-in-sea-...

Ikävä homma. Merenpinta ei ole Envisatin mukaan noussut lainkaan viimeiseen kahdeksaan vuoteen... How do we hide the decline this time?

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

JayD
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt28.9.2007
Oranki
MAK
Luvassa perinteisiä Mannilaisia menetelmiä ja proxydatan luovaa soveltamista, mutta tällä kertaa sovellettuna merenpinnan tason seurantaan.

Veikkaan että Mann ei huomio Envisat:in lukemia..

http://stevengoddard.wordpress.com/2011/06/19/hiding-the-decline-in-sea-...

Ikävä homma. Merenpinta ei ole Envisatin mukaan noussut lainkaan viimeiseen kahdeksaan vuoteen... How do we hide the decline this time?





Eikös se kuvaaja käänny ylösalaisin aika helposti nykytekniikalla...
Saadaan heti lapa mailaan.
Sitähän ne harjoitteli sillä kottajärven graafilla.

kse
Seuraa 
Viestejä1308
Liittynyt21.11.2009
Oranki
Ikävä homma. Merenpinta ei ole Envisatin mukaan noussut lainkaan viimeiseen kahdeksaan vuoteen... How do we hide the decline this time?



Usko pois vain, että tuohon kyllä kehitetään vielä sellaiset kalibraatiot, adjustmentit ja homogenisoinnit, että käyrä saadaan taas iloisesti eksponentiaaliseen nousuun ja 110% vastaamaan malleja. Tai sitten todetaan, että Envisat on rikki ("paarpuurin puoleinen gyroskooppi ärtsää yrmytisti ja kokka sortaa - siksi data pitää hylätä")

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

Vierailija

Eipä tuo GRACE datakaan edes GIA adjustoinnilla (= sulamisesta johtuvaa merenpinnan nousua ilman rannoilla havaittavaa merenpinnan nousua) kovin lupaavalta lapaa ajatellen näytä,
lavan toki halutessaan saa aikaan raivokkaalla mannerjäiden lisäsulattamisella.

Samaa voi sanoa Topexista ja Jasonistakin jos ne antiGIA adjustoidaan RAW GRACEn perusteella.

Mörner on paitsi vakuuttava tiedemies, näköjään myös huumorimies.

Vierailija

author="<a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&amp;news_id=3036">co2-raportti.fi</a>" kirjoitti:
Merenpinnan nousu nopeampaa kuin koskaan aikaisemmin viimeisen kahdentuhannen vuoden aikana

Aalto-yliopiston professori Martin Vermeer on mukana kansainvälisessä tutkimusryhmässä, joka on osoittanut, että merenpinnan nousu Yhdysvaltain itärannikolla on tällä hetkellä nopeampaa kuin koskaan aikaisemmin viimeisen 2000 vuoden aikana.

Tutkimusryhmän mukaan maanpinnan keskilämpötilan ja merenpinnan tason muutoksien välillä on selkeä yhteys.

− Mannerjään sulamisen ja valtamerien veden lämpötilan kohoamisen seurauksena tapahtuvasta merenpinnan noususta voi koitua vakava ilmastonmuutoksen seuraus, kuvaa tilannetta Benjamin Horton, yksi tutkimusryhmän jäsenistä.

- Merenpinnan nousuennuste edellyttää, että ymmärrämme merialueiden reaktiot ilmastonmuutokseen. Tarkat arviot aikaisemmista merenpinnan vaihteluista antavat puitteet tällaisiin vertailuihin, lisää tutkimusartikkelin johtava kirjoittaja Andrew Kemp.

Tässä uudessa tutkimuksessa tutkijat tuottivat ensimmäisinä merenpinnan tason jatkuvan rekonstruktion viimeisen kahdentuhannen vuoden ajalta sekä vertasivat maapallon lämpötilan vaihteluja merenpinnan muutoksiin.

Tutkijaryhmän mukaan merenpinnan korkeus oli suhteellisen vakaa vuosien 2oo eKr. ja 1000 jKr. välillä. Merenpinta nousi 1000-luvun alusta noin 0,5 millimetriä vuodessa 400 vuoden ajan, jolloin maapallolla oli lämmin jakso, joka tunnetaan nimellä "keskiajan lämpökausi". Tämän jälkeen seurasi toinen ilmastollisesti viileämpi kausi, "pieni jääkausi" 1800-luvun lopulle saakka, jolloin merenpinta oli vakaa. Tämän jälkeen merenpinta on noussut keskimäärin yli 2 millimetriä vuodessa, nopeimmin 2100 vuoden aikana.

Tutkijaryhmä loi mallin yhdistämään merenpinnan nousun globaaleihin lämpötiloihin

Merenpinnan tason rekonstruoimiseksi tutkijat käyttivät mikrofossiileja, jotka kuuluvat huokoseläimiin (foraminifera), ja joita on säilynyt Pohjois-Carolinan rannikon niin sanotuissa marskimaan sedimenteissä. Tutkimusryhmä arvioi kerrostumien iän käyttäen apunaan muun muassa radiohiiliajoitusta.

Tutkimusryhmä vertasi saamaansa rekonstruktioita Pohjois-Carolinan viimeisten 80 vuoden sekä maailmanlaajuisesti viimeisten 300 vuoden vedenkorkeuden mittauksiin, jotka on tehty erityisillä vedenkorkeuden mittausasemilla eli mareografeilla. Toinen rekonstruktio Massachusettsissa vahvisti tutkimusryhmän saamat tulokset oikeiksi. Saatuja tuloksia korjattiin poistamalla maan pystyliikkeiden vaikutus merenpinnan nousuun.

Tutkimusryhmä osoitti, että rekonstruoidut merenpinnan vaihtelut viimeisen tuhannen vuoden aikana ovat yhteneväisiä maapallon lämpötilojen kanssa ja vaihtelut voidaan kuvata käyttäen mallia, joka yhdistää merenpinnan nousun globaaleihin lämpötiloihin.

− Artikkeli on luonteeltaan historiallinen, mutta palvelee myös ennusteiden laatimista. Suomen tilanteessa voimakas postglasiaalinen maannousu, 40−100 cm vuosisadassa, on aiheuttanut merenpinnan näennäistä laskua ja antaa turvavaraa tulevaisuuden merenpinnan nousua vastaan. Päättely globaalista merenpinnan nousun vaikutuksesta Suomen rannikoiden merenpinnan nousuun on kuitenkin monimutkaista, kuvailee professori Martin Vermeer.

Tutkimus julkaistiin Yhdysvaltain tiedeakatemian lehdessä “Proceedings of the National Academy of Science" 20. kesäkuuta 2011.




Kyllähän tuohon melkoinen lapa on löytynyt.

kse
Seuraa 
Viestejä1308
Liittynyt21.11.2009
Phony
author="<a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&amp;news_id=3036">co2-raportti.fi</a>" kirjoitti:
Saatuja tuloksia korjattiin poistamalla maan pystyliikkeiden vaikutus merenpinnan nousuun.




Ans ku mä arvaan... raakadatassa ei mitään lätkämailaa tai yleensäkään trendiä löydy, mutta pystyliikkeadjusteerauksen jälkeen puhdasoppinen lätkämaila ilmestyy kuin taikaiskusta? Ovatkohan lisäksi käyttäneet mannilaista PCA:ta?

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

JoBe
Seuraa 
Viestejä181
Liittynyt25.6.2009

author="<a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&amp;news_id=3036">co2-raportti.fi</a>" kirjoitti:
Merenpinnan nousu nopeampaa kuin koskaan aikaisemmin viimeisen kahdentuhannen vuoden aikana

..Tutkimusryhmä osoitti, että rekonstruoidut merenpinnan vaihtelut viimeisen tuhannen vuoden aikana ovat yhteneväisiä maapallon lämpötilojen kanssa ja vaihtelut voidaan kuvata käyttäen mallia, joka yhdistää merenpinnan nousun globaaleihin lämpötiloihin..




Tuotako mallia joka tippuu kartalta vuosituhannen vaihteessa?

Oranki
Seuraa 
Viestejä1309
Liittynyt12.12.2006

Lapa on kyllä upein Mannin tähänastisista.

Vilpittömät onnittelut lätkäjengille! Teitte mahdottomasta mahdottoman ja ylititte itsenne

Älä anna auringon pilata sadettasi. Nouse ylös ja valita!

Vierailija
Oranki
Lapa on kyllä upein Mannin tähänastisista.

Vilpittömät onnittelut lätkäjengille! Teitte mahdottomasta mahdottoman ja ylititte itsenne




Bostonille Stanley Cup, Mikelle Mannley cup - epätoivoista.

JeanS
Seuraa 
Viestejä1383
Liittynyt24.9.2006
Johnny B
author="<a href="http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&amp;news_id=3036">co2-raportti.fi</a>" kirjoitti:
Merenpinnan nousu nopeampaa kuin koskaan aikaisemmin viimeisen kahdentuhannen vuoden aikana

..Tutkimusryhmä osoitti, että rekonstruoidut merenpinnan vaihtelut viimeisen tuhannen vuoden aikana ovat yhteneväisiä maapallon lämpötilojen kanssa ja vaihtelut voidaan kuvata käyttäen mallia, joka yhdistää merenpinnan nousun globaaleihin lämpötiloihin..




Tuotako mallia joka tippuu kartalta vuosituhannen vaihteessa?
Jeps, tuo paperi on välitön klassikko!

"Mallikäyrä" (punainen) on saatu siten, että Mannin lämpötilarekonstruktio (v. 2008)
on lähes väkivaltaisesti pakotettu naiiviin Vermeer-Rahmstorfin lämpötila-merenkorkeusmalliin. Kun raiskauksen antama tulos "tippuu kartalta" (punainen katkoviiva) vuosituhannen vaihteessa, niin johtopäätös on huikea: mallissa ei ole mitään vikaa, merenpintarekonstruktiossa ei ole mitään vikaa, mutta vika lienee Mannin rekonstruktion noin pre-1000-osassa (vuoden 1000 jälkeen se on tietenkin edelleenkin ihan validia kamaa)!!! Sitten on viilattu Mannin käyrää, ja todettu että laskemalla käyrän alkupäätä 0,2 astetta, malli sovittuukin jälleen "hyvin" rekonstruktion kanssa! Ts. Mannin uutta lätkämailaa pitäisikin korjata orastavan MWP kohdalta 0,2 astetta alaspäin. Goodbye again, MWP!

Ainiin, olettamalla tuo malli ja rekonstruktio oikeaksi, tarkoittaa se myös että 2000 vuotta sitten oli perin viileää. Goodbye, RWP!

invHTH
Seuraa 
Viestejä349
Liittynyt15.3.2007
JeanS

"Mallikäyrä" (punainen) on saatu siten, että Mannin lämpötilarekonstruktio (v. 2008)
on lähes väkivaltaisesti pakotettu naiiviin Vermeer-Rahmstorfin lämpötila-merenkorkeusmalliin. Kun raiskauksen antama tulos "tippuu kartalta" (punainen katkoviiva) vuosituhannen vaihteessa, niin johtopäätös on huikea: mallissa ei ole mitään vikaa, merenpintarekonstruktiossa ei ole mitään vikaa, mutta vika lienee Mannin rekonstruktion noin pre-1000-osassa (vuoden 1000 jälkeen se on tietenkin edelleenkin ihan validia kamaa)!!! Sitten on viilattu Mannin käyrää, ja todettu että laskemalla käyrän alkupäätä 0,2 astetta, malli sovittuukin jälleen "hyvin" rekonstruktion kanssa! Ts. Mannin uutta lätkämailaa pitäisikin korjata orastavan MWP kohdalta 0,2 astetta alaspäin. Goodbye again, MWP!



Mutta onkos Mannin rekonstruktion kuitenkin priorina johonkin, ja vielä niin ettei sen virheet korreloi ollenkaan ajan yli. Silloinhan Mannin käyrässä ei voi moista virhettä olla ?

MAK
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt6.9.2008
JeanS
Jeps, tuo paperi on välitön klassikko!

"Mallikäyrä" (punainen) on saatu siten, että Mannin lämpötilarekonstruktio (v. 2008)
on lähes väkivaltaisesti pakotettu naiiviin Vermeer-Rahmstorfin lämpötila-merenkorkeusmalliin. Kun raiskauksen antama tulos "tippuu kartalta" (punainen katkoviiva) vuosituhannen vaihteessa, niin johtopäätös on huikea: mallissa ei ole mitään vikaa, merenpintarekonstruktiossa ei ole mitään vikaa, mutta vika lienee Mannin rekonstruktion noin pre-1000-osassa (vuoden 1000 jälkeen se on tietenkin edelleenkin ihan validia kamaa)!!! Sitten on viilattu Mannin käyrää, ja todettu että laskemalla käyrän alkupäätä 0,2 astetta, malli sovittuukin jälleen "hyvin" rekonstruktion kanssa! Ts. Mannin uutta lätkämailaa pitäisikin korjata orastavan MWP kohdalta 0,2 astetta alaspäin. Goodbye again, MWP!

Ainiin, olettamalla tuo malli ja rekonstruktio oikeaksi, tarkoittaa se myös että 2000 vuotta sitten oli perin viileää. Goodbye, RWP!


Juu tämä on todellakin klassikko. Tuo päätelmä, että Mannin lätkämaila oli MWP:n kohdalla liian korkealla on yksi parhaita johtopäätelmiä missään tiedepaperissa vähään aikaan:

Kemp ja kaverit
Reconstructed temperature showed warmer temperatures before AD 1000 compared to after, while reconstructed sea level was stable before AD 1000, but rose thereafter (AD 1000–1400). This finding is fundamentally inconsistent with warmer global temperatures causing sea level to rise. A possible explanation is that reconstructed global temperature (1) was systematically too high prior to AD 1000. Northern Hemisphere temperature reconstructions are generally cooler than the global average for this period (2). Lowering global temperature by 0.2 K over the period AD 500–1100 removes this discrepancy.

Samaan aikaan iso osa mainituista viitteistä osoittaa meren pinnan olleen vuoden 1000 jälkeen huomattavasti koholla - niillä vain ei ole tässä isommassa viitekehyksessä mitään väliä. Esimerkiksi viite 26:sta todetaan:

Kemp ja kaverit
In Israel, archaeological evidence compiled from coastal wells showed falling or stable sea level between AD 100 and 900 (26), including sea level above present from AD 300 to 700. There is some evidence for a 1 m sea-level oscillation at AD 1000.

Se siitä - asiasta ei mainíta paperissa sen enempää. Kyseisessä paperissa itsessään (viite 26) (http://people.rses.anu.edu.au/lambeck_k/pdf/237.pdf) todetaan:

The results indicate that during the Byzantine period, sea level at Caesarea was higher by about 30 cm than today. The Late Moslem and Crusader data shows greater fluctuations but the data sets are also much smaller than for the earlier periods. The consistency of the data indicates that the near-coastal well data from Caesarea provides a reliable indicator of sea-level change, with an accuracy of about 10–15 cm.

Ikävää lähdeaineistolle - kaikki lähdeaineisto, joka osoittaa tämän Mannin ja kumppaneiden paperin olevan potaskaa käsitellään tällä huomautuksella:

Kemp ja kaverit
There are no reconstructions spanning the transition to modern rates of sea-level rise from the Mediterranean or far-field and these sea-level proxies have not been validated against instrumental records

Seuraavaksi voidaankin jatkaa Mannilaisilla menetelmillä ja unohtaa historialliset faktat validoimattomana roskana. Voisiko joku selittää miten tällainen proosa pääsee PNASiin?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat