Miksi anesteetteja ei käytetä nukahtamiseen?

Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt6.10.2009

Tiedän, että ei-valvonnanalaisessa anestesiassa voi esimerkiksi tulla hengityslamaa ja pitkä yhtäjaksoinen anestesia ongelmiin kuten solukuolemiin potilaan kääntyilemättömyyden takia.

Halaun lähinnä tietää, että voiko anestesiaa edes periaatteessa käyttää nukkumisen korvikkeena vaikkapa 9 tuntia vuorokaudessa kuukausien ajan. Onko anestesiassa oleva potilas unessa?

Minä vaan en pidä nykyajan liki tehottomista (plasebovaikutukseen perustuvista, kuten minulla on tapana sanoa) nukahtamislääkkeistä, niin pohdin tässä jotain parempaa vaihtoehtoa.

Ainoastaan, jos virkkeeni lopussa on kysymysmerkki, odotan vastausta siihen. Muuta sanomaani ei tarvitse kommentoida. Toivottavasti tämä vähentää aikani haaskausta.

Kommentit (13)

EV+
Seuraa 
Viestejä770
Liittynyt24.12.2010

Kysy Michael Jacksonilta.

Nukutettuna et ole unessa vaan tajuton. Tajuttomuus on aina hengenvaarallinen tila ja käytännössä tarvitsisit hoitajan huolehtimaan mm. ilmatien aukipysymisestä, ruumiin lämmöstä ja asentohoidoista.

Vierailija
jees
Jos anestesia toimisi kuten nukahtamislääkkeet, ei tarvittaisi anestesiologia, jonka kouluttamiseen kuluu 6-vuotta.

Noin kuukaudessa oppii tuon homman. Lahjattomilta menee 6 vuotta.

MikkoMMM
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt6.10.2009
EV+
Nukutettuna et ole unessa vaan tajuton.



Wikipedian mukaan unikin on eräänlaista tajuttomuutta. Eli siis et vastannut tarpeeksi yksiselitteisesti voiko ihminen pysyä hengissä, mikäli nukkuminen vaihdettaisiin anestesiaan.

Millainen tajuttoman aivosähkökäyrä mahtaa olla? Siitä kai sen pystyy sanomaan, että onko unitilassa vai ei.

Muokkaus: Tosin ei kai sitäkään tiedetä kovin hyvin, että miksi nukkuminen on niin välttämätöntä. Eli saattaa olla jopa mahdotonta sanoa pelkillä aivosähkökäyrillä pysyisikö ihminen hengissä siinä tilassa.

Ja hetkinen, onhan joku ollut 19 vuotta koomassa ja selvinnyt hengissä. Eli siis eikö tämä vaikuttaisi enemmänkin siltä, että tajuttomana VOI selviytyä hengissä? Tämä tosin voi olla taas erilaista juttua kuin anestesia, joten odotan edelleen päteviä vastalauseita.

Ainoastaan, jos virkkeeni lopussa on kysymysmerkki, odotan vastausta siihen. Muuta sanomaani ei tarvitse kommentoida. Toivottavasti tämä vähentää aikani haaskausta.

Vierailija

Yleltä tuli vuoden alussa tai viimevuoden puolella dokkari jossa käsiteltiin äärimmäisen harvinaista perinnöllistä sairautta joka esti siihen sairastuneita nukkumasta. En muista kuinka pitkä heidän elinajanodotteensa sairastumisesta oli, mutta hoitoa ei ollut. Tuossa tapauksessa anestiasta ei ollut apua, eikä se korvannut nukkumattomuutta.

MikkoMMM
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt6.10.2009
barbababa
Yleltä tuli vuoden alussa tai viimevuoden puolella dokkari jossa käsiteltiin äärimmäisen harvinaista perinnöllistä sairautta joka esti siihen sairastuneita nukkumasta. En muista kuinka pitkä heidän elinajanodotteensa sairastumisesta oli, mutta hoitoa ei ollut. Tuossa tapauksessa anestiasta ei ollut apua, eikä se korvannut nukkumattomuutta.



Tuo nyt vaan rajaa sen "mahdollisuuden" pois, että anestesia ei käyttäisi samoja hermostollisia menetelmiä nukkumiseen kuin tavallinen unikin (kaikki REM-unet ja muut vaiheet ja jotain sellaista). Anestesia tuskin on itsessään unta, mutta tuskin aivosähkökäyrä ihan suoraa viivaakaan vetää, koska muuten seuraisi aivokuolema, joten edelleen kysyn, että mitä siinä tapahtuu.

Unitutkimusta tuollaiset harvinaiset nukkumakyvyttömät tapaukset varmasti tosin edistävät.

Ainoastaan, jos virkkeeni lopussa on kysymysmerkki, odotan vastausta siihen. Muuta sanomaani ei tarvitse kommentoida. Toivottavasti tämä vähentää aikani haaskausta.

Vierailija

Anesteetit aiheuttavat syvän tajuttomuuden tilan joka ei vastaa unta. Yleinen erottelu lienee jotakuinkin sellainen että anesteetit lamaavat aivotoimintaa siinä missä nukkuminen on aivojen oma mekanisminsa jossa aivot toimivat luonnollisella tavalla.

EV+
Seuraa 
Viestejä770
Liittynyt24.12.2010

Useimmiten vegetatiivisessa tilassa olevilla "koomapotilailla" on uni-valverytmi. Herää aamulla, torkkuu hieman keskellä päivää, valvoo illan ja nukkuu pääosin yönsä. Tämä "valve on siis sitä että pitää silmiä auki mutta ei juuri muuten reagoi ärsykkeisiin.

Eikös joku potilas ollut ollut "locked in"-syndrooman vallassa vuosia kunnes sai väärät lääkkeet ja puhe-sekä kommunikointikyvyt palautuivat. Oli siis vegetatiivisen ruumiinsa vanki, näki ja ymmärsi kaiken mitä ympärillä tapahtui mutta ei pystynyt reagoimaan mitenkään. Kertoi myöhemmin mitä hoitajat olivat puhelleet häntä hoitaessaan vuosien varrella.

MikkoMMM
Seuraa 
Viestejä56
Liittynyt6.10.2009

Yleisanestetiassa (näköjään se on oikeaoppinen termi sille anestesiatyypille, jossa tajunta menee) näköjään tavoitellaan näitä juttuja:
-Rauhoittuminen (anestesia-aineet, esilääkkeet)
-Muistikuvien syntymisen ehkäisy (anestesia-aineet, esilääkkeet)
-Tajuttomuus (anestesia-aineet)
-Lihasjännityksen katoaminen (lihasrelaksantit, anestesia-aineet)
-Kivun poisto (kipulääkkeet)

Muistikuvien syntymisen ehkäisy voisi ainakin estää unen näkemisen. REM-uni, jossa muistaakseni niitä unia näkee, on käsittääkseni tärkeimpiä vaiheita nukkumisessa.

Noh, tähän "onko anestesia unta"-kysymykseen aina yhtä luotettava Wikipedia sanoo seuraavaa:
Potilas ei ole unessa, koska unessa pystyy reagoimaan kipuun, mutta potilas ei ole varsinaisesti koomassakaan.

Eli näköjään määritelmällisesti se ei ole unta, mutta pystyykö ilman unen näkemistä pysymään hengissä? Tuo muistikuvien syntymisen ehkäisy kun käytännössä varmaan tarkoittaa unienkin näkemättömyyttä.

Sama artikkeli kyllä myöntää, että "itse asiassa anestesiatilasta tiedetään suhteellisen vähän", joka näyttäisi jättävän aika paljon tulkinnan varaa.

Ainoastaan, jos virkkeeni lopussa on kysymysmerkki, odotan vastausta siihen. Muuta sanomaani ei tarvitse kommentoida. Toivottavasti tämä vähentää aikani haaskausta.

Mouho
Seuraa 
Viestejä2673
Liittynyt29.4.2011
barbababa
Muistan muuten myös lukeneeni tapauksesta jossa kooma potilaat saadaan herätettyä koomasta antamalla heille unilääkettä. Miksi noin tapahtuu siitä tuskin vielä on olemassa selvää vastausta. Katsompa jos googlella jotain kyseisestä aiheesta löytäisi.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 192754.htm

Siinä jotain aihetta sivuavaa.




Vinkki:
Kirjoita googleen hakusanoiksi Zolpidem and coma. Kyä läh.. löytyy.

Edit: Siis ei tarkkoja mekanismeja taida löytyä, vaan tapauksia.

*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

EV+
Seuraa 
Viestejä770
Liittynyt24.12.2010
jees
Pistää miettimään miksi koomapotilaille annetaan unilääkettä.



Kun olet riittävän pitkään laitoksessa saat jossain vaiheessa väärät lääkkeet ts. toisen potilaan lääkkeet. Johtuu inhimillisestä erehdyksestä.

Uusimmat

Suosituimmat