Aika tunnustaa että väestöpommista tulikin suutari

Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010

1. Lähes puolet maapallon nykyisestä väestöstä asuu alueilla, joissa syntyy vähemmän kuin 2.1 lasta jokaista synnytysikäistä naista kohti.

2. Syntyvyys laskussa paitsi pakkokeinoa käyttävässä Kiinassa myös sellaisissa kehitysmaissa joissa mitään pakottamista ei harjoiteta.

3. Kaupungistuminen johtaa väistämättömään syntyvyyden laskuun

Eli eikö jo olisi aika siirtyä väestöräjähdyksen taivastelusta keskustelemaan väestön globaalista ikääntymisestä sekä eteenkin urbanisoitumisesta sekä niiden aiheuttamista haasteista? Väestöpommista puhuminen on vain osoitus siitä ettei matematiikka eikä väestötiede ole monilla oikein hallussa.

http://www.scribd.com/doc/42329156/The- ... hic-Future

Sivut

Kommentit (20)

Vierailija
Gerson
1. Lähes puolet maapallon nykyisestä väestöstä asuu alueilla, joissa syntyy vähemmän kuin 2.1 lasta jokaista synnytysikäistä naista kohti.

2. Syntyvyys laskussa paitsi pakkokeinoa käyttävässä Kiinassa myös sellaisissa kehitysmaissa joissa mitään pakottamista ei harjoiteta.

3. Kaupungistuminen johtaa väistämättömään syntyvyyden laskuun

Eli eikö jo olisi aika siirtyä väestöräjähdyksen taivastelusta keskustelemaan väestön globaalista ikääntymisestä sekä eteenkin urbanisoitumisesta sekä niiden aiheuttamista haasteista? Väestöpommista puhuminen on vain osoitus siitä ettei matematiikka eikä väestötiede ole monilla oikein hallussa.

http://www.scribd.com/doc/42329156/The- ... hic-Future




Väestön ikääntymisestä puhuttaessa unohdetaan usein, että sitä ei voida pitää vain ikääntymisen tuomien ongelmien lisääntymisenä. Vanhat ihmiset sekä tietävät että osaavat paljon, mikä on mielestäni hyvä asia. Se, että vanhat eivät näytä osallistuvan yhteiskunnalliseen toimintaan yhtä paljon kuin nuoret, ei vielä todista, että he eivät kykenisi siihen. Vanhoilla ihmisillä on kyllä vaikutuskanavansa yhteiskunnassa, ja he myös luovat ja tuottavat uutta virallisen työelämän ulkopuolellakin.

Petri Sahervo

offmind
Seuraa 
Viestejä14540
Liittynyt19.8.2008
Gerson
Eli eikö jo olisi aika siirtyä väestöräjähdyksen taivastelusta keskustelemaan väestön globaalista ikääntymisestä sekä eteenkin urbanisoitumisesta sekä niiden aiheuttamista haasteista? Väestöpommista puhuminen on vain osoitus siitä ettei matematiikka eikä väestötiede ole monilla oikein hallussa.

Tuo on kyllä hieman kuin olisit ilmoittanut uutisena, että Aurinko ei kierräkään Maata.

Se, että Maapallon väestönkasvu on taittumassa on ollut näkyvissä väestönkasvutilastoissa jo vuosia tai jopa vuosikymmeniä ja alueittain (kuten Euroopassa ja Japanissa) väestön ikääntymisen ongelmistakin on jauhettu jo vaikka kuinka pitkään.

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Gerson
Seuraa 
Viestejä316
Liittynyt15.10.2010
kellot12

Väestön ikääntymisestä puhuttaessa unohdetaan usein, että sitä ei voida pitää vain ikääntymisen tuomien ongelmien lisääntymisenä. Vanhat ihmiset sekä tietävät että osaavat paljon, mikä on mielestäni hyvä asia. Se, että vanhat eivät näytä osallistuvan yhteiskunnalliseen toimintaan yhtä paljon kuin nuoret, ei vielä todista, että he eivät kykenisi siihen. Vanhoilla ihmisillä on kyllä vaikutuskanavansa yhteiskunnassa, ja he myös luovat ja tuottavat uutta virallisen työelämän ulkopuolellakin.

Petri Sahervo




Totta. Mutta vääjämätön seuraus ikääntyvän väestön osuuden kasvusta on myös se, että se heikentää taloudellista kasvua. Voimakkaimman kasvun tuo yhteiskuntaan aina nuori työvoima. Tämä on tieteellisesti tutkittu tosiasia. Vuonna 2030 tästä työvoimasta on ikäjakauman perusteella 1/3 Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Huomattava potentiaalinene väheneminen tapahtuu mm. siinä maassa jota eniten tällä hetkellä hypetetään, nimittäin Kiinassa. Onkin hämmästyttävää miten Kiinan talouskasvua ihasteltaessa helposti unohdetaan tämä Kiinan kasvua väijyvä ongelma lähitulevaisuudessa.

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3139
Liittynyt30.5.2010

Ihmislaji siis kuolee sukupuuttoon. Muita vaihtoehtoja ei kai jää? Vai pitääkö Marxin kurjistumisteoria paikkansa, niin että riistäjät jäävät henkiin?

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Vierailija

Jatkuvan kasvun illuusio on tullut tiensä päähän. Vaikka väestö ei enää kasvaisi, pallon resurssit eivät riitä siihen, että kaikki olemassa olevat maalaiset saisivat länsimaisen elintason. Itse asiassa olen melko varma, että tulossa on kolmas suursota. Edellisestä alkaa nääs olla sen verran aikaa, ettei nuorilla ole enää kosketusta siihen edes isovanhempiensa kautta.

Vierailija
Reifengas
Ihmislaji siis kuolee sukupuuttoon. Muita vaihtoehtoja ei kai jää? Vai pitääkö Marxin kurjistumisteoria paikkansa, niin että riistäjät jäävät henkiin?




Ei ole kukaan vielä jäänyt henkiin edes yli 130 vuodeksi, ei ne riistäjätkään ketä kulloinkin sattuvat olemaan. Jos menee tarpeeksi paljon eteenpäin ajassa, niin aika vaikeaa täällä on loputtomiin palloilla on sitten kyse yksittäisestä ihmisestä tai ihmislajista. Koskee kyllä kaikkia muitakin lajeja ettei nyt sitten sen puoleen... torakatkaan eivät loputtomiin pysy hengissä edes lajina.
Jokseenkin liikaa muuttujia jotta tässä pystyisi ennustamaan tulevaisuutta edes oman elämänsä loppuun. Olisin oikein positiivisesti yllättynyt, jos ei mitään isompaa rähäkkää saada aikaiseksi, vaan hoidetaan hommat vähän rauhallisemmin.

Vierailija
JakomäenNeruda
Jatkuvan kasvun illuusio on tullut tiensä päähän. Vaikka väestö ei enää kasvaisi, pallon resurssit eivät riitä siihen, että kaikki olemassa olevat maalaiset saisivat länsimaisen elintason. Itse asiassa olen melko varma, että tulossa on kolmas suursota. Edellisestä alkaa nääs olla sen verran aikaa, ettei nuorilla ole enää kosketusta siihen edes isovanhempiensa kautta.




No siis nou-hätä... kaikki vaan yhteistoimeen kansallisuudesta välittämättä ja huomataan että toisiaan vastaan kilpailun ja taistelun sijaan voitaisiin kilpailla itsemme parantamisen puolesta ja muiden auttamisessa. Ja omalla pallolla, kun ei resurssit riitä, niin turhat kulut kuten sotimiset nollaan ja keskitetään ne voimavarat avaruuden tutkimiseen ja fixaillaan omaa aurinkokuntaa noin alkuun kuntoon. ....
......................
..............ja sitten herätyskello soi, heräsin, ja nauroin koko ajatukselle. Kaikkea ne aivot kehitteleekin unihorkassa, eivätkä ota mitään realiteetteja huomioon. Aattelin sittenkin ostella uusinta Canon EOS digijärkkäriä velkarahalla ja huolehtia omalta osaltani talouden kasvusta. Objektiivit ne vasta maksaakin. Jostain saanee revittyä vielä luottoa. Ehkä. Uutta autoakin pitäis katsella ja 3D on lyömässä läpi ennen hologrammitöllöjä. Vaan ostaako töllön 3D-laseilla vai vasta seuraavan vuoden mallit ilman laseja ja hyperx-superimmalla tekniikalla?? Markkinointiosasto sanoo, että kasvu on ikuinen ja kaiken lisäksi valmiiksi jo alustavasti suunniteltu vuosiksi eteenpäin. Nou hätä siis. Kai ne tietää silleen melko aika suht varmasti.

offmind
Seuraa 
Viestejä14540
Liittynyt19.8.2008
JakomäenNeruda
Jatkuvan kasvun illuusio on tullut tiensä päähän. Vaikka väestö ei enää kasvaisi, pallon resurssit eivät riitä siihen, että kaikki olemassa olevat maalaiset saisivat länsimaisen elintason.

Tälläkin pallolla on hyödyntämättömiä resursseja vielä aika paljon. Ja pallon ulkopuolella niitä on tuhannen ihmiskunnan tarpeisiin miljoonien vuosien ajaksi.

Itse asiassa olen melko varma, että tulossa on kolmas suursota. Edellisestä alkaa nääs olla sen verran aikaa, ettei nuorilla ole enää kosketusta siihen edes isovanhempiensa kautta.

Tai sitten meno jatkuu samanlaisena kuin toisen maailmansodan jälkeen, eli yhtä suurta sotaa ei tule vaan hyvin suuri määrä pienempiä paikallisia selkkauksia.

Esim. ns. kylmä sotakin oli jatkuvaa sotimista eri puolilla planeettaa siinä määrin, että sitä voisi hyvinkin nimittää kolmanneksi maailmansodaksi (tai vaihtoehtoisesti niin että toinen maailmansota loppui vasta 1989 )
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_wars
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... %80%931989

http://www.scaruffi.com/politics/massacre.html

“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams

Vierailija

"In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move. Douglas Adams "

Mä taas luulen että Universumi on nykyään aika vihainen siitä että ihminen luotiin....

Mr Bauglir
Seuraa 
Viestejä1672
Liittynyt10.4.2005
JakomäenNeruda
Jatkuvan kasvun illuusio on tullut tiensä päähän. Vaikka väestö ei enää kasvaisi, pallon resurssit eivät riitä siihen, että kaikki olemassa olevat maalaiset saisivat länsimaisen elintason. Itse asiassa olen melko varma, että tulossa on kolmas suursota. Edellisestä alkaa nääs olla sen verran aikaa, ettei nuorilla ole enää kosketusta siihen edes isovanhempiensa kautta.



Tämä aina vähän ihmetyttää, siis etteivät resurssit riittäisi. Öljy, hiili jne toki ymmärrän, mutta ne nyt ovat vain polttoainetta, vaihtoehtojahan niille riittää. Puhdas vesi? Veden puhdistamisessa on kyse vain kustannuksista, raaka-aine ei lopu ikinä. Harvinaisia maametalleja on toki rajallinen määrä (vaikka juuri löydettiinkin lisää), mutta teknologia löytänee niillekin korvaajan. Rautaa ja muita yleisempiä alkuaineita nyt on joka puolella, ei ne lopu.

Loppupeleissä kyse on on vain ja ainoastaan energian saatavuudesta, riippuu täysin tekniikan kehittymisestä miten siinä käy, ei mistään mystisistä resursseista.

Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.-Puuhevonen-
Verkkomedia ja Venäjän ääni ovat asiallisia ja antavat oikeata tietoa. -pinklin1-
Huumekauppaa ei säätele mikään lainsäädäntö -:)lauri

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009

Mitä ihmettä? Suurin määrin lisääntyvät kansat ovat vaan laajentan eet alkuperäisiä asuinalueiltaan pohjoisemmaksi. Tummaihoiset synnytyskoneet käy kuumana. Mihin meno muka muuttuisi? Muutama sukupolvi ehkä vielä väestönkasvu pysyy rauhallisena pohjoisessa. Sitten SE alkaa!

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Vierailija
Gerson
kellot12

Väestön ikääntymisestä puhuttaessa unohdetaan usein, että sitä ei voida pitää vain ikääntymisen tuomien ongelmien lisääntymisenä. Vanhat ihmiset sekä tietävät että osaavat paljon, mikä on mielestäni hyvä asia. Se, että vanhat eivät näytä osallistuvan yhteiskunnalliseen toimintaan yhtä paljon kuin nuoret, ei vielä todista, että he eivät kykenisi siihen. Vanhoilla ihmisillä on kyllä vaikutuskanavansa yhteiskunnassa, ja he myös luovat ja tuottavat uutta virallisen työelämän ulkopuolellakin.

Petri Sahervo




Totta. Mutta vääjämätön seuraus ikääntyvän väestön osuuden kasvusta on myös se, että se heikentää taloudellista kasvua. Voimakkaimman kasvun tuo yhteiskuntaan aina nuori työvoima. Tämä on tieteellisesti tutkittu tosiasia. Vuonna 2030 tästä työvoimasta on ikäjakauman perusteella 1/3 Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Huomattava potentiaalinene väheneminen tapahtuu mm. siinä maassa jota eniten tällä hetkellä hypetetään, nimittäin Kiinassa. Onkin hämmästyttävää miten Kiinan talouskasvua ihasteltaessa helposti unohdetaan tämä Kiinan kasvua väijyvä ongelma lähitulevaisuudessa.



.
Laaja konsensus taloustieteilijöiden keskuudessa on nykyisin, että väestönkasvu voi olla sekä turmiollista että joskus jossain määrin hyödyllistä talouskasvulle (mitattuna GDP/capita). Monilla muilla tekijöillä on suurempi vaikutus, kuten esimerkiksi teknisten innovaatioiden hyödyntämisellä (tuottavuuden nousu), integroitumisella maalimankauppaan, poliittisella stabiilisuudella, väestön koulutustasolla jne. Hyvä mutta pitkä ja perusteellinen analyysi löytyy esim tästä:

http://www.allbusiness.com/accounting/873005-1.html

Esimerkiksi Suomen kaltaisessa kehittyneessä maassa on turha laskea sen varaan, että väestönkasvu johtaisi BKT:n (per capita) nousuun. Päinvastoin Suomi on maa, joka tuottavuuden kasvun ja työpaikkojen ulkomaille siirtymisen takia tulevaisuudessakin väestön ikääntymisestä huolimatta kärsii työpaikkapulasta. Viidessätoista vuodessa Suomen teollisuuden volyymi lähes kaksinkertaistui, mutta teollisuuden työpaikat vähenivät 50 000.
(Kts perustamani työvoimapulaketju). Myös monilla palvelualoilla mm internetin kautta tapahtuva toiminta (pankit, matkatoimistot, kauppa jne) on vähentänyt työvoiman tarvetta ja tulee vähentämään sitä edelleen tulevaisuudessa. Ikääntymisestä johtuvat ongelmat on hoidettava työurien pidentämisellä ja tarvittaessa eläkkeitä' leikkaamalla.

Monissa Afrikan maissa väestön kasvu on syönyt talouskasvun hedelmät. Näin esim. Ugandassa: http://ideas.repec.org/p/got/vwldps/133.html

YK:n väestörahaston UNFPAn mukaan talouskasvu on nopeinta maissa, joissa syntyvyys ja äitiyskuolleisuus pysyvät matalalla tasolla. UNFPA julkaisee väestöraporttinsa vuosittain yli 100 maassa. Tämänvuotisen raportin "People, poverty and possibilities" teemana on köyhyys ja sen linkit väestötekijöihin.

http://global.finland.fi/public/default ... ture=fi-FI

Toope
Seuraa 
Viestejä23135
Liittynyt23.7.2006
Gerson
2. Syntyvyys laskussa paitsi pakkokeinoa käyttävässä Kiinassa myös sellaisissa kehitysmaissa joissa mitään pakottamista ei harjoiteta.

Monin paikoin Afrikkaa ja keski-Aasiaa väestönkasvu tulee säilymään vielä pitkään suurena. Lapsiluku on alentunut, muttei tarpeeksi (monin paikoin keskimääräinen lapsiluku on vieltä 4+). Toisaalta naisten avioitumisikä on usein niin alhainen, ettei lapsiluvun pienuus riitä pysäyttämään väestönkasvua. Kehittyneissä maissa lapsia saadaan kolmekymppisinä, kehitysmaissa kahdenkymmenen ikävuoden molemmin puolin. Mitä tämä merkitsee sadan vuoden tähtäimellä, kuinka monta sukupolvea mahtuu sataan vuoteen?

The Ethiopian Statistics Authority projects that Ethiopia’s population could range between 104 million and 115 million by the year 2015.

http://ethiopolitics.com/news_1/20081204719.html
Ethiopia's population has grown from 33.5 million in 1983 to 75.1 million in 2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia#Demographics
Olisiko nälänhätää odotettavissa? Sotia? Pakolaisia?

Kaikkea sitä.

"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope

Peili olisi se keksintö, jota arabialainen ja islamilainen maailma tarvitsisi. He voisivat sen kautta nähdä syyllisen siihen, miksi omat yhteiskunnat eivät toimi.

http://tinyurl.com/jbs6kqp

Reifengas
Seuraa 
Viestejä3139
Liittynyt30.5.2010

Riistäjä siittää toisen.
Pääoma lisääntyy.

Se on täyttä työtä, kun aina on peltoja kuokittava.

Rinnan rikkahat ajavat,
käsityksin köyhät käyvät.

Vierailija

The World Factbookin mukaan 1970-luvun alussa maailman nopeimman väestönkasvun maan, Meksikon, hedelmällisyysluvuksi tälle vuodelle ennakoidaan 2,29 syntyvää lasta/synnytysikäinen nainen. Meksiko on pudonnut listalla jo sijalle 101. Toinen äärivasemmiston kauhuvaltio syntyvyyden vuoksi, Brasilia, löytyi sijalta 109. Saudi-Arabia jonka hedelmällisyysluku huiteli lähellä 6:a 40 vuotta sitten sai tuoreimmassa arviossa luvuksi 2,31. Maailmanpankin vastaavalla listalla Meksikon hedelmällisyysluku on jo painunut alle 2,1:n eli väestönkasvu kääntyy 30 vuoden sisällä väestön vähenemiseksi. Samoin on käymässä mm. Vietnamille.

Listaa silmäeltäessä huomio kiinnittyy (Maailmanpankin lista) siihen että Suomen alapuolella on sellaisia maita kuten Albania, Brasilia, Thaimaa, Iran, Kiina, Puerto Rico ja Kuuba. Useimmat maat on punavihreässä katsannossa yhdistetty aina niihin, joissa on harjoitettu "nälkä lähtee naimalla"-toimintaa. Mitenkä väärässä nämä maailmanlopun profeetat taas olivatkaan.

Eiköhän tässä käy vain niin, että Afrikka ottaa takaisin sen väestönosuuden minkä se menetti orjuuden vuosisatoina eli 40 vuoden päästä Afrikan osuus on jälleen n. 20% maapallon väestöstä. Alimmillaan se kävikin 1900-luvun alussa (n. 8%). Palaamme siis demografisesti "normaalitilanteeseen".

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat