Esiintyykö luonnossa mitään ääretöntä?

Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Niin, eli kysymyksen mukainen esimerkki on. Toki "käsitteellinen", esim. fotonin kiihtyvyys on ääretön. Löytyykö luonnosta muita "äärettömyyksiä".

Tuo fotonin ääretön kiihtyvyyshän on sellainen juttu, että se on kaikkien helposti hahmotettavissa, jos tulikuuma raudankappale emittoi fotoneja, on niillä heti syntyessään nopeus c. Jolloin kiihtyvyys on ääretön.

Edit: aihe siis siksi, että eikös joku viisas ole joskus sanonut, ettei luonnossa esiintyisi äärettömyyksiä...

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Sivut

Kommentit (76)

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
JuurikinNiin
Niin, eli kysymyksen mukainen esimerkki on. Toki "käsitteellinen", esim. fotonin kiihtyvyys on ääretön. Löytyykö luonnosta muita "äärettömyyksiä".

Tuo fotonin ääretön kiihtyvyyshän on sellainen juttu, että se on kaikkien helposti hahmotettavissa, jos tulikuuma raudankappale emittoi fotoneja, on niillä heti syntyessään nopeus c. Jolloin kiihtyvyys on ääretön.

Edit: aihe siis siksi, että eikös joku viisas ole joskus sanonut, ettei luonnossa esiintyisi äärettömyyksiä...


Eikö fotonin nopeuden pitäisi olla ensin nolla, jotta päättelysi olisi oikeutettu? Fotoni on joutsen syntyessään. Siltä puuttuu tämä ruma ankanpoikanen-vaihe.

Cargo
Seuraa 
Viestejä979
Liittynyt27.8.2007

Kyllä kvantittuminen mahdollistaa hyvinkin fotonille "kiihdytysmatkan" ennen kuin se ilmaantuu meidän havaintomaailmaan. Ei se fotoni muodostu missään yksittäisessä pisteessä nopeudella c, ja on sille kai laskettu jokin emittoitumisaikakin luokkaa 10^(-18) s.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Onhan valonnopeutta hidastettukkin aika paljon, lene jotain, oli tutkija nimeltään. Johonkin hiilidioksidiin tai kiteeseen tms. sitä hidastivat, toki hirveän lyhyeksi aikaa, siitä kun se vapautuu niin samantien nopeus on c. Lähtönopeuttakin on jonkun verran joten tällöin ei kiihtyvyys ole ääretön. Emittoinnissa kaiken järjen mukaan on. Eikö?

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
Liittynyt25.5.2009

Jos nopeus on nolla ja sitten yksi, niin ei se välttämättä kiihdy mihinkään. Kiihtyminenkin on vain aivojen luoma harha, kuten koko muukin materiaalinen maailma. Samoin liikekin on vain harhaa, jokin on siirtynyt mielikuvissa paikasta toiseen. Jos auto on aluksi pihalla ja sitten onkin poliisiasemmala, niin ei se välttämättä ole ollut liikettä, se vain on siirtynyt. Olisi melko idioottimaista määritellä vaikka teleportaatiolle nopeus tai kiihtyvyys. Äärettömyys on vain ratkaisemattomia ongelmia. Mikään ei ole ikuista, ei edes universumi.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10360
Liittynyt8.3.2010

Voi voi, kyllä ikuisuus on totta, energia on häviämätöntä, missä se energia on jos unoversumi häviää? Aika on ikuinen, mutta vain koska se ei ole mitään olevaista, vain illuusio.
Energia muuttaa muotoaan ikuisesti, siksi se voi olla ääretön iältään..
(tuo unoversumi oli kirjoitusvirhe, meinasin ensin korjata, mutta parempi se noin on, uno merkitsee yksi. Unoversumi, koska kaikki on sitä samaa. )

Ääretön tila on toinen, sekin voi olla ääretön vain, koska ei ole mitään olevaista.
Mikään olevainen ei voi olla ääretön. Jos tila muodostuu jostakin olevaisesta, se ei voi olla ääretön.
Jos unoversumi ei ole ääretön, mitä on sen ulkopuolella, ei mitään? Mitä on ei mitään, absoluutiinen ei mitään, ei käy, siinä ei voi olla mitään sisällä koska sitä ei ole olemassakaan..
Siksi äärettömyys on vain tila joka ei koostu mistään olevaisesta, tila on ääretön.

Minun mielestä noin.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011
Carloz

Voisitko tarkentaa. Kuinka voidaan mitata, että jonkun tyhmyys on ääretöntä ja mitä tällainen reaalimaailmassa edes tarkoittaisi?




Jos vaikka sattusi olemaan niin, että tyhmyys on kääntäen verrannollinen viisauteen.
Äärellinen viisaus voitaisiin sitten mitata ja laskea tuon perusteella tyhmyys.
Asia erikseen onko empiriassa tukea tälle mallille.

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
Cargo
Kyllä kvantittuminen mahdollistaa hyvinkin fotonille "kiihdytysmatkan" ennen kuin se ilmaantuu meidän havaintomaailmaan. Ei se fotoni muodostu missään yksittäisessä pisteessä nopeudella c, ja on sille kai laskettu jokin emittoitumisaikakin luokkaa 10^(-18) s.

Mistäs tiedät, että "mahdollistaa"?

visti
Seuraa 
Viestejä6331
Liittynyt16.11.2009
Opettaja
Carloz

Voisitko tarkentaa. Kuinka voidaan mitata, että jonkun tyhmyys on ääretöntä ja mitä tällainen reaalimaailmassa edes tarkoittaisi?




Jos vaikka sattusi olemaan niin, että tyhmyys on kääntäen verrannollinen viisauteen.
Äärellinen viisaus voitaisiin sitten mitata ja laskea tuon perusteella tyhmyys.
Asia erikseen onko empiriassa tukea tälle mallille.

Tai joku olisi oikein viisas ja toinen oikein tyhmä. Silloin se vïsas olisi viisaampi kuin se tyhmä.

JuurikinNiin
Seuraa 
Viestejä1887
Liittynyt4.3.2007

Mikäs sitten on fotonin emittoimisnopeus, jos ei ääretön. Oletettavasti planckin ajan alussa matkaan lähteneellä fotonilla on jo ko. ajanjakson loputtua, nopeus c.

Suomen uusriistokapitalismin pääjehu on Sauli Niinistö. -Pirta-

Vierailija

Nyt on pakko sanoa, että meillä ei ole minkäänkaista tietoa äärettömyyden eksistenssistä. Voihan olla, että universumin ulkopuolella on ääretön tila.

Vierailija
JuurikinNiin
Onhan valonnopeutta hidastettukkin aika paljon, lene jotain, oli tutkija nimeltään. Johonkin hiilidioksidiin tai kiteeseen tms. sitä hidastivat, toki hirveän lyhyeksi aikaa, siitä kun se vapautuu niin samantien nopeus on c. Lähtönopeuttakin on jonkun verran joten tällöin ei kiihtyvyys ole ääretön. Emittoinnissa kaiken järjen mukaan on. Eikö?



On valo saatu pysäytettyäkin. En kyllä tiedä mitä se käytännössä tarkoittaa.
Ei valonnopeus olekaan c?

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011

Valonnopeus täyttää aika hyvin äärettömän kriteerit muille olioille kuin valolle eli se on saavuttamaton ja mennään sitten vaikka kuinka lujaa, niin aina voidaan vielä lujempaa mennä. Lisäksi tähän liittyy tavallisille olioille mahdoton ilmiö, eli valonnopeudella kulkeva hiukkanen on massaton. Siis tyyliin ääretön x nolla = jotain järkevää.

Absoluuttinen nollapiste on toinen vastaava, mutta sellaistahan ei oikeasti luonnossa missään ole päinvastoin kuin valonnopeudella liikkuvaa sähkömagneettista säteilyä, jota löytyy joka paikasta.

kabus

On valo saatu pysäytettyäkin. En kyllä tiedä mitä se käytännössä tarkoittaa.
Ei valonnopeus olekaan c?



Valon nopeus ja valonnopeus ovat eri asioita. Vakio c, jota yleensä valonnopeudeksi kutsutaan, on luonnonvakio, jolla valo kulkee tyhjiössä ja on maksimaalinen signaalinopeus.
Väliaineessa, gravitaatiokentässä yms. valo sitten kulkee hitaammin kuin valonnopeudella.

JuurikinNiin
Onhan valonnopeutta hidastettukkin aika paljon, lene jotain, oli tutkija nimeltään. Johonkin hiilidioksidiin tai kiteeseen tms. sitä hidastivat, toki hirveän lyhyeksi aikaa, siitä kun se vapautuu niin samantien nopeus on c. Lähtönopeuttakin on jonkun verran joten tällöin ei kiihtyvyys ole ääretön. Emittoinnissa kaiken järjen mukaan on. Eikö?



Ei tuossa lähtönopeus auta, voihan se kiihtyvyys siitä huolimatta olla ääretön, mutta jotenkin muuten tuon voisi varmaan kiertää. Eli tuskin tuo valon hidastaminen/vapaaksi päästäminen 0-ajassa tapahtuu.
Mielenkiintoista olisi kyllä tietää, miten valo itsensä kiihdyttää/hidastaa, kun se siirtyy väliaineesta toiseen. Mutta onhan siinä epämääräistä rajapintaa ihan riittävä matka niin ettei siinä äärettömiä kiihtyvyyksiä tarvita.

Tietysti pitää muistaa, että tässä on lopulta kvanttimekaanisista ilmiöistä kyse, ja silloinhan ei normaalijärki toimi; haiskahtaa ihan Heisenbergin epätarkkuusperiaatteelta.

Vierailija

Valon hidastuminen väliaineessa ei varsinaisesti tarkoita fotonin liikenopeuden hidastumista, vaan se fotoni absorboituu ja emittoituu jatkuvasti, tai voidaan katsoa valon etenevän eräänlaisena elektronikuorien paineaaltona. Joka tapauksessa valon lähteminen ulos väliaineesta on myös emittoitumista.

Eipä tule heti mieleen konkreettisesti esiintyvää äärettömyyttä muuten kuin joku kehän pituus päästä päähän. Pienessä päässä tulee vastaan Planckin matka, aika tms. ja suuressa maailmankaikkeuden ikä.

Vierailija
Opettaja
kabus

On valo saatu pysäytettyäkin. En kyllä tiedä mitä se käytännössä tarkoittaa.
Ei valonnopeus olekaan c?



Valon nopeus ja valonnopeus ovat eri asioita. Vakio c, jota yleensä valonnopeudeksi kutsutaan, on luonnonvakio, jolla valo kulkee tyhjiössä ja on maksimaalinen signaalinopeus.
Väliaineessa, gravitaatiokentässä yms. valo sitten kulkee hitaammin kuin valonnopeudella.




Tiedän, että valo liikkuu väliaineessa hitaammin, mutta fotoni liikkuu aina nopeudella c.
Hidastuminen johtuu fotonin absorboitumisesta ja emittoitumisesta aineen elektroneista.
Mutta jos tuosta on kyse valonhidastamiskokeissa niin mitä ihmeellistä siinä on?

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
Liittynyt22.7.2011
kabus

Tiedän, että valo liikkuu väliaineessa hitaammin, mutta fotoni liikkuu aina nopeudella c.
Hidastuminen johtuu fotonin absorboitumisesta ja emittoitumisesta aineen elektroneista.
Mutta jos tuosta on kyse valonhidastamiskokeissa niin mitä ihmeellistä siinä on?




Valo ja valon fotoni ovat ihan samoja asioita. Se mitä tuossa absb/emittoitumisessa todellisuudessa tapahtuu on jotain sähkömagneettista vuorovaikutusta jota tosin fotonit välittävät? Aika oudoksi menee! (Vuorovaikuttavathan kaksi fotoniakin keskenään, eli mikä on välittävä fotoni???) Löytyikö uusi ääretön?

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat