Hyötöreaktori ratkaisee kaikki ihmiskunnan ongelmat

Seuraa 
Viestejä104
Liittynyt10.8.2010

Vihdoin käytännön toimia hyötöreaktoreiden saamiseksi tuotantokäyttöön, tarjoavat ihmiskunnan mittakaavassa sekä määrällisesti että ajallisesti rajattomasti energiaa, ja kun energiaa on rajattomasti myös kaikki muut ongelmat ratkeavat. Japanilaiset ja intialaiset kai lähimpänä tuotantokäyttöä tällä hetkellä.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/k ... si/a659526

Kommentit (12)

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010
espoo
Vihdoin käytännön toimia hyötöreaktoreiden saamiseksi tuotantokäyttöön, tarjoavat ihmiskunnan mittakaavassa sekä määrällisesti että ajallisesti rajattomasti energiaa, ja kun energiaa on rajattomasti myös kaikki muut ongelmat ratkeavat. Japanilaiset ja intialaiset kai lähimpänä tuotantokäyttöä tällä hetkellä.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/k ... si/a659526

Onko siis keksitty jokin radikaalisti paremmin neutronisäteilyä kestävä materiaali, vai onko vain uutispula. Hitailla neutroneilla toimivia tavallisiakin reaktoreja possahtelee tilastojen valossa 1-4 25 vuoden välein, puhumattakaan siitä, että tällainen hyötöreaktori tuottaa plutoniumia, jota tietenkin kohta myydään kalatorilla kaikille halukkaille. Oikeassa olet. Hyötöreaktorit ratkaisevat kyllä ihmiskunnan kaikki ongelmat. -Lopullisesti.

espoo
Seuraa 
Viestejä104
Liittynyt10.8.2010

Aijai, tuolla asenteella tuskin olisi käyty kuussa, juuri näiden käytännön ongelmien ratkaisemiseksi tämäkin projekti on tietysti käynnistetty. Sinänsä uskomatonta kuinka vähälle kehittelylle tämä täysin realistinen "ikuinen" energianlähde on jäänyt. Nyt ilmeisesti Intia(ehkä Kiina) ottamassa nämä tuotantokäyttöön, olikin jo korkea aika. Toivottavasti fuusiohaihattelusta siirrettäisiin pelimerkit näihin.

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010
espoo
Aijai, tuolla asenteella tuskin olisi käyty kuussa, juuri näiden käytännön ongelmien ratkaisemiseksi tämäkin projekti on tietysti käynnistetty. Sinänsä uskomatonta kuinka vähälle kehittelylle tämä täysin realistinen "ikuinen" energianlähde on jäänyt. Nyt ilmeisesti Intia(ehkä Kiina) ottamassa nämä tuotantokäyttöön, olikin jo korkea aika. Toivottavasti fuusiohaihattelusta siirrettäisiin pelimerkit näihin.

Et siis ole ymmärtänyt, miksi se on jäänyt niin vähälle kehittelylle. Tutustupa hyötöreaktorien historiaan.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
espoo
Vihdoin käytännön toimia hyötöreaktoreiden saamiseksi tuotantokäyttöön, tarjoavat ihmiskunnan mittakaavassa sekä määrällisesti että ajallisesti rajattomasti energiaa, ja kun energiaa on rajattomasti myös kaikki muut ongelmat ratkeavat. Japanilaiset ja intialaiset kai lähimpänä tuotantokäyttöä tällä hetkellä.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/k ... si/a659526



Kun puhutaan hyötöreaktoreista, niin suurimmat ongelmat eivät liity siihen että reaktori saadaan tuottamaan uutta polttoainetta, vaan siihen että koko teknologia tulee niin helvetin kalliiksi että kukaan ei ole valmis moista rahoittamaan. Nopeilla reaktoreilla on lisäksi omat, ratkaisemattomat ongelmansa turvallisuuden suhteen, ja ainakin tällä hetkellä on aika vaikea kuvitella että jossain päin maailmaa alettaisiin rakentamaan toden teolla ydinvoimaloita joiden onnettomuusriskit ovat mahdollisesti monta kertaluokkaa nykyisiä kolmannen sukupolven kevytvesilaitoksia suuremmat.

Noista candle-, traveling-wave-, ym. reaktoreista uutisoidaan aina säännöllisin väliajoin mullistavina ajatuksina, vaikka teknologia ei edes teoriassa ratkaise mitään merkittävää ongelmaa verrattuna perinteisiin nopeisiin reaktoreihin. Käytännössä koko konsepti on vielä kaikkea muuta kuin toteuttamiskelpoinen. Ongelmat tiivistyvät linkittämäsi uutisen toiseen kappaleeseen.

Jos mietitään laajempaa kuviota, niin ainoa ongelma jonka hyötöreaktori todella ratkaisee, on se että ydinpolttoaineen hinta ei tulevaisuudessakaan riipu maailman uraanivarojen riittävyydestä. Uraanin hinta tai saatavuus eivät tälläkään hetkellä ole mikään ongelma, ja nykytietämyksen mukaan uraanivarat riittävät sadoiksi vuosiksi eteenpäin. Jos tuollainen reaktori olisi huomenna toiminnassa, niin millä tavalla se muka muuttaisi ydinvoimaan tai maailman energiantuotantoon liittyviä ongelmia?

espoo
Seuraa 
Viestejä104
Liittynyt10.8.2010

Tuttuja nuo aikanaan ensimmäisten koereaktoreiden ongelmat, jäähdytysjärjestelmät pettivät, mutta se nyt ei todellakaan ole syy hylätä näin loistavaa teknologiaa, jenkit jättivät kehittelyn sikseen lähinnä poliittisista syistä.

Perusteluksi riittää jo n. satakertainen hyötysuhde nykyisiin verrattuna ja helposti saatavan polttoaineen rajaton riittävyys. Ja kuten sanoin myöhäistä rypistellä, ovat joka tapauksessa tulossa käyttöön.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
espoo
Tuttuja nuo aikanaan ensimmäisten koereaktoreiden ongelmat, jäähdytysjärjestelmät pettivät, mutta se nyt ei todellakaan ole syy hylätä näin loistavaa teknologiaa, jenkit jättivät kehittelyn sikseen lähinnä poliittisista syistä.



Polttoaineen jäähdytettävyys ei ole nopeissa reaktoreissa sen suurempi ongelma kuin kevytvesireaktoreissakaan, ja sula metalli on monella tavalla ylivoimainen lämmönsiirtoaine veteen verrattuna.

Nopean neutronispektrin ongelma on pikemminkin se, että ketjureaktion ylläpitäminen ei kevytvesireaktorin tapaan vaadi neutronihidastetta. Reaktori on kyllä mahdollista suunnitella stabiiliksi jäähdytteen kiehumisen suhteen, mutta suuremmissa sydänvaurioissa tai sydämen sulaessa polttoaine voi suhteellisen helposti muodostaa kriittisen geometrian, jolloin ketjureaktio lähtee uudestaan käyntiin.

Muut ongelmat liittyvät reaktorin säädettävyyteen ja aikavakioihin. Nopea reaktori on paljon termistä reaktoria herkempi vastaamaan reaktiivisuuden muutoksiin, säätösauvojen vaikutus ja takaisinkytkennät ovat selvästi heikompia, ja kerkeään kriittisyyteen vaadittava ylijäämäreaktiivisuus on huomattavasti pienempi. Eikä tässä ole kyse teknisistä ongelmista, vaan reaktorityypin fysikaalisesta käyttäytymisestä, jota ei ole edes teoriassa mahdollista muuttaa.

Natriumjäähdytteen kemiallinen reaktiivisuus ei ole koelaitoksissa aiheuttanut turvallisuuden kannalta merkittäviä ongelmia, mutta vakavissa onnettomuuksissa suuri jäähdytevuoto ilmaan tai veteen voi helposti muuttaa tilannetta vieläkin vakavampaan suuntaan.

espoo
Perusteluksi riittää jo n. satakertainen hyötysuhde nykyisiin verrattuna ja helposti saatavan polttoaineen rajaton riittävyys. Ja kuten sanoin myöhäistä rypistellä, ovat joka tapauksessa tulossa käyttöön.



Tarkoitat tässä varmaan hyötösuhdetta, eli tuotetun fissiilin materiaalin suhdetta kulutettuun? Tuo arvioimasi kerroin on aika reilusti yläkanttiin, ja eikö tässä muutenkin puhuta pikemminkin ratkaisusta sellaiseen ongelmaan jota ei todellisuudessa edes ole?

Minä kyllä suhtautuisin tähän uutiseen aika maltillisesti. Teknologia on ollut olemassa jo melkein 60 vuotta, ja jos sille olisi todellista tilausta, niin eiköhän noita reaktoreita olisi rakennettu jo. Kyse ei edes ole mistään merkittävästä uudesta innovaatiosta, vaan teknologiasta jonka käytännön toteutettavuus on uutisessakin mainittujen materiaaliongelmien takia erittäin kyseenalaista. Jos hyötöreaktoriteknologia joskus tulee laajamittaiseen käyttöön, niin voisin lyödä vaikka vetoa että näillä traveling-wave -reaktoreilla sitä ei ole toteutettu.

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010

Intian hyötöreaktorien käyttöönottoon liittyy sotilaallinen aspekti, mikä onkin nykytilanteessa ainoa looginen perustelu hyötöreaktorien käyttöönottoon. Intia tarvitsee jostain syystä lisää pommiplutoniumia, mikä makaaberilla tavalla viittaa tuohon ketjun otsikkoon.

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
espoo
Intia käynnistää ensimmäisen 500MW höytöreaktorin ensi vuonna ja viisi seuraavaa vuoteen 2020 mennessä,
http://www.hindustantimes.com/Reactor-t ... 53660.aspx



Tuossa Intian hyötöreaktorissa ei ole kyse traveling-wave -tyyppisestä teknologiasta, vaan ihan perinteisestä nopeasta natriumjäähdytteisestä reaktorista. Ensimmäinen prototyyppi rakennettiin USA:ssa jo 1951, ja se oli samalla ensimmäinen sähköä tuottanut ydinreaktori:

http://en.wikipedia.org/wiki/Experiment ... _Reactor_I

Zäp
Seuraa 
Viestejä2299
Liittynyt19.10.2009
lokki
Intian hyötöreaktorien käyttöönottoon liittyy sotilaallinen aspekti, mikä onkin nykytilanteessa ainoa looginen perustelu hyötöreaktorien käyttöönottoon. Intia tarvitsee jostain syystä lisää pommiplutoniumia, mikä makaaberilla tavalla viittaa tuohon ketjun otsikkoon.



Hyötöreaktoreiden rakentaminen pommiplutoniumin tuotantoon on kyllä aika moista yliampumista, sillä tarkoitukseen voidaan käyttää ihan yhtä hyvin halvempaa ja helpompaakin teknologiaa.

lokki
Seuraa 
Viestejä4074
Liittynyt3.1.2010
Zäp
lokki
Intian hyötöreaktorien käyttöönottoon liittyy sotilaallinen aspekti, mikä onkin nykytilanteessa ainoa looginen perustelu hyötöreaktorien käyttöönottoon. Intia tarvitsee jostain syystä lisää pommiplutoniumia, mikä makaaberilla tavalla viittaa tuohon ketjun otsikkoon.



Hyötöreaktoreiden rakentaminen pommiplutoniumin tuotantoon on kyllä aika moista yliampumista, sillä tarkoitukseen voidaan käyttää ihan yhtä hyvin halvempaa ja helpompaakin teknologiaa.

Voidaan kyllä, mutta sitten on vaikeampi selitellä maailmanpoliisille, mitä on tekemässä.

Uusimmat

Suosituimmat