Vaatimus: murhasta elinkautinen rangaistus

Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009

Täten esitän vaatimuksen: murhasta on tuomittava elinkautinen vankeusrangaistus.

Vankienhoito on kallista. Mutta niin tulee kalliiksi ennen aikojaan kuolleet ihmisetkin.

Ottaa päähän tää systeemi. Miksi sen, kuka vie toisen hengen, annetaan kulkea vapaana ja jatkossakin toteuttaa hengenriistoa?

Onko tässä taustalla joku uskonnollinen juttu kuolemanjälkeisestä elämästä, ja syntien anteeksiannosta?

Eukko teurasti 2 henkeä, tuomiot 5 + 5 vuotta:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080 ... 3_uu.shtml

Norjan massamurhaaja, melkein 100 kuolee, vankeutta 21 vuotta enintään?

Saw

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Sivut

Kommentit (21)

Vierailija

Suomessa elinkautinen on elinkautinen jos tuomittua ei armahdeta ennen kuolemaa. Keskimääräinen elinkautinen oli ennen se 12vuotta, mutta on nykyään korkeampi. Ahtisaari ei tainnut armahtaa ketään ja nykyään joku oikeuselin päättää armahduksista. Mitään automaattista vapautusta elinkautisesta ei ole. Sitä en osaa sanoa mikä on pisin tällä hetkellä istunnassa oleva tuomio. Joka tapauksessa armahdukset arvioidaan tapauskohtaisesti.

Elinkautisrangaistukset ovat muutenkin marginaalinen ilmiö, vaikka siihen johtavat rikokset saavatkin usein suurta huomiota.

Iso osa vangeista taitaa olla jonkunasteisia luonnehäiriöisiä ja sopivaa hoitoa vastaan heidän toimintatapaansa voidaan saada muutettua niin että todennäköisyys julmiin rikoksiin vähenee.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
Saw
Miksi sen, kuka vie toisen hengen, annetaan kulkea vapaana ja jatkossakin toteuttaa hengenriistoa?

Millä tavalla tuomionsa istuneen "annetaan toteuttaa hengenriistoa" yhtään sen enempää kuin meidän muidenkaan?

We're all mad here.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Herra ABB on muuten myös ensikertalainen. Eiköhän paineta vllaisella. VAI?

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Vierailija

En kannata.

Vartijoista on pulaa ja elinkautinen kyllä herättäisi alistuneimmankin rikollisen pakofantasiat. Tämä johtaisi vaaratilanteisiin vankiloissa ja erityisesti vartijat olisivat vaarassa.

Sen sijaan kaikkiin väkivaltarikoksiin syyllistyneisiin tulisi kuitenkin soveltaa rangaistusskaalan yläpäätä. Nykyisin tuntuu että väkivaltarikoksista kautta linjan selviää liian vähällä.

Jokaisella ihmisellä on oikeus fyysiseen koskemattomuuteen.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
abskissa
Saw
Miksi sen, kuka vie toisen hengen, annetaan kulkea vapaana ja jatkossakin toteuttaa hengenriistoa?

Millä tavalla tuomionsa istuneen "annetaan toteuttaa hengenriistoa" yhtään sen enempää kuin meidän muidenkaan?
Istunut todistetusti osaa murhata, ja tämän tietää niin oikeuslaitos, yhteiskunta kuin palkkamurhajan tilaamista suunnittelevat. Kuka olisikaan sopivampi henkilö toteuttamaan palkkamurha kuin henkilö jolla on jo näyttöä taidoista. (no, on jäänyt kiinni - se ei ehkä ammatin kuvaan sovi?)

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
AvunTarpeessa
Vartijoista on pulaa ja elinkautinen kyllä herättäisi alistuneimmankin rikollisen pakofantasiat. Tämä johtaisi vaaratilanteisiin vankiloissa ja erityisesti vartijat olisivat vaarassa.
Elinkautisvangeille tietenkin tulee järjestää ihmilliset olot. Työtä oloissa, jonka ammattiliittokin hyväksyisi, jonkinlainen puolison ja jälkikasvun tapaamisoikeus jne. Mutta eristys muusta yhteiskunnasta. Pakofantasiat herää pienemmistäkin tuomioista. Mutta onko pakko sitten murhata, jos pelkää elinkautista?

Kuolemantuomiota en kannata, johtuen oikeusjärjestelmän heikkoudesta todeta 100 % varma syyllisyys. Ja siksi, että vankien on mahdollista tehdä tuottavaa työtä.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
Saw
Istunut todistetusti osaa murhata, ja tämän tietää niin oikeuslaitos, yhteiskunta kuin palkkamurhajan tilaamista suunnittelevat.

Puhutko tosiaan osaamisesta vai tarkoitatko paremminkin taipumusta? Tappamiskyvykkyys ei kai ole mitenkään poikkeuksellista. Muutenhan vaikkapa yleisessä asevelvollisuudessa ei olisi mitään järkeä.

AvunTarpeessa
Nykyisin tuntuu että väkivaltarikoksista kautta linjan selviää liian vähällä.

Tuohan on universaali kadunmiehen tuntuma aina ja kaikkialla, rangaistusten tasoista riippumatta. Miten mittaat vankeusrangaistuksen raskautta?

We're all mad here.

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
abskissa
Saw
Istunut todistetusti osaa murhata, ja tämän tietää niin oikeuslaitos, yhteiskunta kuin palkkamurhajan tilaamista suunnittelevat.

Puhutko tosiaan osaamisesta vai tarkoitatko paremminkin taipumusta? Tappamiskyvykkyys ei kai ole mitenkään poikkeuksellista. Muutenhan vaikkapa yleisessä asevelvollisuudessa ei olisi mitään järkeä.
Taipumusta kyllä enemmän painotan. Mutta toki myös osaamista. Kokemustahan asepalvelus antaa lähinnä tarkkuusammunnasta. Kohde on eri surmattaessa ihminen, mutta suoritustapa sama kuin tauluun ampuminen. Suomen armeija on eräänlainen joukko-itsepuolustuksen muoto. Siviilin murhatessa toinen siviili, voi kyseessä olla mitä erikoisemmat motiivit.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Vierailija
abskissa

Tuohan on universaali kadunmiehen tuntuma aina ja kaikkialla, rangaistusten tasoista riippumatta. Miten mittaat vankeusrangaistuksen raskautta?



Onko olemassa tapaa mitata se ? Käsittääkseni ei.

Vakavista väkivaltarikoksista kuitenkin tulisi tulla vähintään saman verran kuin vaikkapa 100.000 euroa tuottaneesta talousrikoksesta. Näin ei useinkaan ole, vaan talousrikoksesta saa enemmän, etenkin jos kusettaa valtiota.

Eristämistä yhteiskunnasta ja epäinhimillisiä oloja en kannata. En toisaalta kannata myöskään nykyisiä lomakeskuksia. Kyllähän sen vankilan on nyt jotenkin poikettava muutenkin peräkammaripojan normielämästä kuin että äiti ei ole kantamassa ruokaa pöytään ja pesemässä pyykkiä.

abskissa
Seuraa 
Viestejä3654
Liittynyt9.10.2008
AvunTarpeessa
abskissa

Tuohan on universaali kadunmiehen tuntuma aina ja kaikkialla, rangaistusten tasoista riippumatta. Miten mittaat vankeusrangaistuksen raskautta?

Onko olemassa tapaa mitata se ? Käsittääkseni ei.

Silti sanoit, että rangaistukset tuntuvat liian kevyiltä.

AvunTarpeessa
Vakavista väkivaltarikoksista kuitenkin tulisi tulla vähintään saman verran kuin vaikkapa 100.000 euroa tuottaneesta talousrikoksesta. Näin ei useinkaan ole, vaan talousrikoksesta saa enemmän, etenkin jos kusettaa valtiota.

Näkemääsi epäsuhtaa voitaisiin myös tasoittaa talousrikosten rangaistuksia keventämällä. Olisiko se huonompi ratkaisu?

AvunTarpeessa
Eristämistä yhteiskunnasta ja epäinhimillisiä oloja en kannata. En toisaalta kannata myöskään nykyisiä lomakeskuksia. Kyllähän sen vankilan on nyt jotenkin poikettava muutenkin peräkammaripojan normielämästä kuin että äiti ei ole kantamassa ruokaa pöytään ja pesemässä pyykkiä.

Oletan ettei sinullakaan ole omakohtaista kokemusta istumisesta, kuten ei minullakaan. Vapauden hintaa on vaikea arvioida. Minä kärsisin viiden tähden hotellissakin asumisesta suunnattomasti, jos en saisi sieltä halutessani poistua. Hotelliahdistus alkaa kehittyä jo muutamassa minuutissa, ellei huoneessa ole mukavaa seuraa.

Saw
Taipumusta kyllä enemmän painotan.

Ok. Kannattaisit siis ilmeisesti pelkästään elinikäisiä tuomioita, et vain rangaistusten pidentämistä. Vai ajatteletko että pitempään vankilassa istuminen voisi vähentää taipumusta väkivaltaan?

EDIT: tarkennusta...

We're all mad here.

Vierailija

En viitsi alkaa pitkiin lainausketjuihin, joten oletan abskissan älyköksi joka ymmärtää mitä kommentoin ilman lainauksiakin.

Ensinnäkin käytän sanaa tuntuvat. Sana jo itsessään viittaa ennakkoluuloon, ei tutkittuun tietoon.

Talousrikosten rangaistusten lieventäminen vielä nykyisestä olisi suoranaista rikokseen yllyttämistä, joten kyllä, se olisi huonompi vaihtoehto.

Omakohtainen vankilakokemus puuttuu ainakin toistaiseksi. Tuttavapiiristäni löytyy kuitenkin lusineita ihmisiä, tuomiot ovat vaihdelleet neljästä kuukaudesta kuuteen vuoteen. Kukaan ei ainakaan ole ahdistusta valittanut.

---
Seuraa 
Viestejä3395
Liittynyt6.9.2006
AvunTarpeessa
Tuttavapiiristäni löytyy kuitenkin lusineita ihmisiä, tuomiot ovat vaihdelleet neljästä kuukaudesta kuuteen vuoteen. Kukaan ei ainakaan ole ahdistusta valittanut.



Pahin ahdistus vapaudenriistosta johtuen tulee jo esitutkintavaiheen aikana. Monesta syystä riippuen esitutkintavaihe voi venyä pitkäksikin, jolloin itse tuomioon on osannut jollain tavalla orientoitua ja asianajajakin on antanut viitteitä mahdollisesta tuomion pituudesta. Näin ollen tuomiohetkellä asia konkretisoituu ja voi jossain määrin helpottaakin. Ensikertalaisella tietenkin tulee tämä paskat housuun vaihe poliisivankilasta vankilan tiloihin siirryttäessä (ellei esitutkinnan aikana jo ole ollut) ja vankilaan päästyä menee oma aikansa rutiineihin totutteluun ja muuhun porukkaan. Moni on siinä vaiheessa alkanut jo tuomiota hyväksymäänkin. Ensikertalaiselle se liene kuitenkin kovempi pala, etenkin jos kyse on useiden vuosien tuomiosta. Mutta sekin niin riippuu siitä, minkälainen sosiaalinen verkosto ja lähipiiri siviilissä on ollut. Minkälaisena ihmisenä miellät että sinua on aikaisemmin pidetty etc.

Tutkintavankeudessa olen ollut ja kun siihen joutuu ihan puskista, niin voin sanoa että pikkusenko ahdisti. Lupasin kyllä itselleni, että never again ja se on pitänyt. Vapauteen pääsy oli liikuttava hetki.

JayD
Seuraa 
Viestejä827
Liittynyt28.9.2007

Miksei vaan "sovita", että mikäli tappaa toisen ihmisen, niin silloin myöskin tekijä luopuu automaattisesti ihmisoikeuksistaan?
Sitten vaan kilpailutetaan, Suomen tapauksessa, missäpäin Venäjää ja mikä laitos suorittaa "vankeinhoidon" edullisemmin yhteiskunnan kannalta katsoen.
(Jos sitä kuolemantuomiota ei kerran sovelleta, selvissä tapauksissa mielestäni voisi hyvinkin. Selvä tapaus olisi siis sellainen missä olisi jotain kuvatallennetta tai tekijälle/uhreille ulkopuolisia todistajia. Ja tietysti muutenkin 100% varmuus syyllisyydestä ja tarkoituksellisuudesta. Sitten vaan "piikille".)

Ja varaumana epäselviin tapauksiin, jätettäisiin vanki Suomen oikeusjärjestelmän armoille...

Tosin, jos tappaja kokee, ettei menetä enään mitään, niin siitä yleensä kyllä seuraa lisää ongelmia ennen kiinni saamista.

Eikä nyt saivarrella termeillä murha/tappo ja mitä muita niitä nyt olikaan...

Saw
Seuraa 
Viestejä6251
Liittynyt20.6.2009
abskissa
Saw
Taipumusta kyllä enemmän painotan.

Ok. Kannattaisit siis ilmeisesti pelkästään elinikäisiä tuomioita, et vain rangaistusten pidentämistä. Vai ajatteletko että pitempään vankilassa istuminen voisi vähentää taipumusta väkivaltaan?
Pari viikkoa sitten tuli kaupungilla pummaamaan kännykkää sankari, joka oli lähdössä juhlimaan linnasta paluuta. Pahoinpitelyistä oli istunut. Hyvin selväksi tuli, että jos herra ottaa viinaa, jollain on seuraavana viikonloppuna silmä mustana, tai mora kyljessä.

Saattaahan vankeus joidenkin oloa keventää. Onhan kuitenkin ymmärtääkseni rikosten uusijoita pienempi osa kuin kertareissusta oppineita.

Young man, there's a place you can go.
I said, young man, when you're short on your dough.
You can stay there, and I'm sure you will find
Many ways to have a good time.

It's fun to stay at the Y.M.C.A.
It's fun to stay at the Y.M.C.A.

Vierailija

Tappaja saattaa olla yhteiskunnalle vaarallisempi kuin murhaaja. Sellainen henkilö joka tappaa hetken mielijohteesta kykenee helposti tekemään sen uudestaan.Hän ei harkitse, vaan tappaa kun saa sellaisen ajtuksen. Eikö tälläinen henkilö ole yhteiskunnalle vaarallisempi kuin murhaaja, joka harkitsee tekojansa? Tietenkin tuo on tapauskohtaista, kun kuulee niitäkin juttuja kun baarissa on toinen lyönyt kerran ja äijä kuollut siihen paikkaan. Tarkoitan siis, että tietenkin harkittu tappo(murha) on tuomittavampaa kuin hetken mielijohteesta tappaminen, mutta väkivaltainen persoona saattaa olla yleensä vaarallisempi.

Ja mitä tulee tuomioiden pituuteen, taposta tulisi istua vähintään se 8 vuotta. Ei mitään puolituksia, neljä vuotta on liian vähän, kun murhastakin istuu sen väh. 12 v. Mutta mitään jenkkityylisiä tuomioita ei kaivata, kovat tuomiot ja huonot vankilaolot eivät vähennä rikollisuutta. esimerkkinä Norjan luksusvankilat; vain joka viides vapautunut uusi rikoksensa, jenkeissä joka toinen

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat