Seuraa 
Viestejä45973

Esim. tietokonemonitoreja on yleensä hyvin vaikea lähteä itse korjaamaan, minkä vuoksi kuvan katoaminen tai haalistuminen yleensä johtaa siihen, että se hylätään heti käytöstä. Mielestäni tämä on ärsyttävää tuhlausta. Mielikuvani on se, että kaatopaikoille päätyy paljon tuotteita, jotka olisivat yhä käytössä, jos ne olisi alunperin suunniteltu monikäyttöisemmiksi, huollettavemmiksi jne. Onko mielikuvani oikea?

Kierrättäminen on tunnettu tapa jatkaa tavaroiden käyttöikää, mutta se kuitenkin edellyttää aina laitteen viemistä kierrätyspisteeseen, mikä maksaa vaivaa ja rahaa, ja syö siten kierrättämisen hyötyä. Luulen, että jos korjaaminen itse olisi mahdollista, moni yrittäisi sitä jo siksi, että se lisäisi hänen tietomääräänsä jne. Laitteisiin pitäisi ehkä myös valmistaa enemmän itse vaihdettavia varaosia, joita tietysti voitaisiin saada myös muista vanhoista tuotteista. Yhteiskunnan kuitenkin tulisi tukea tämäntyyppistä toimintaa ja markkinoita jotta riittävän laajat vanhojen tavaroiden markkinat syntyisivät.

Kerätään tähän ketjuun mielipiteitä siitä, voitaisiinko laitteet ym. valmistaa nykyistä pitkäikäisemmiksi hieman esim. hinnasta tinkien. Pitäisikö valmistajia kuluttajien valinnoin painostaa valmistamaan kestävämpiä, huollettavampia ja monikäyttöisempiä tuotteita sopivista materiaaleista, vaikka se ei valmistajan kannalta olisikaan myyvintä liiketoimintaa?

Petri Sahervo

Sivut

Kommentit (43)

kellot12
Esim. tietokonemonitoreja on yleensä hyvin vaikea lähteä itse korjaamaan, Luulen, että jos korjaaminen itse olisi mahdollista, moni yrittäisi sitä



Kyllähän itse korjaaminen on tietysti mahdollista. Vaikka sinä et osaa, ei se tarkoita sitä ettei muutkaan osaisi.
Nykyisissä laitteissa on pintaliitoskomponentteja sen verran, ettei niistä välttämättä kannata alkaa etsimään vikaa. Komponentin joutuu usein juottamaan irti, ennen kun sen kunnon voi mitata/varmistaa.
Putkimonitoreita saa ilmaiseksi esimerkiksi keltaisen pörssin lahjoitetaan-palstan kautta ja litteitä näyttöjä muutamalla kympillä, miksi joku vaivautuisi korjaamaan?

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Kyllähän tietokoneen näytön saa huollettua. Näissä nykyaikaisissä näytöissä menee se taustavalo, jolloin niihin voidaan vaihtaa uudet putket ja virtalähde. Itse näyttöpaneeli kestää 100 000 tuntia eli normaalissa käytössä vuosikymmeniä. Samoin antiikkiset kuvaputketkin voi huoltaa, joka tarkoittaa kondensaattoreiden vaihtelua ja muuta vastaavaa. Tietokoneiden piirilevyistäkin menee usein paristoja ja kondensaattoreita, joiden vaihtaminen ei ole mikään mahdoton homma. Myös mitä erilaisempia kodinkoneita voi ihan hyvin korjata, jos vain osaa. Hapettunut mekaaninen ajastinkin tuli korjattua ja hyvin toimii.

Melko vaikea keksiä mitään, johon ei voisi vaihtaa varaosia tai korjata. Nykyään vain tahtoo tavara olevan niin halpaa, että melkein kannattaa vain ostaa uutta. Mustesuihkussakin väripatruunat maksaa jo enemmän kuin koko tulostin partuunoiden kanssa. Teollisuus on siis mennyt todella tehokkaaksi vuosisatojen aikana. Jotain 20 vuotta vanhaa autoakaan ei enää välttämättä kannata korjailla, saisi vaihtaa jo puolet osista uusiin ja aikaa kuluu. Paljolti monille korjailu onkin rentouttavaa ja kehittävää harrastusta.

Mielestäni tuotteiden korjattavuus ei ole mikään tärkeä asia. Kaiken korjaaminen on aina mahdollista, jonka ihminen vain on rakentanut. Se on sitten eria asia, että kannattaako jotain hehkulampun lankaa vaihtaa, jos uuden lampun saa alle eurolla. Joskus kuitenkin on ollut ihan yrityksiä, jotka ovat näitä hehkulankojen vaihtoja tehneet. Mielestäni olisikin tärkeää, että tuotteiden kestävyys olisi riittävä. Jokainen toki voi asiassa äänestää lompakolla ja ostaa kestäviä tuotteita. Tunnettu merkki ei takaa kestävyyttä, esimerkiksi monet tunnetut vaatemerkit ovat nykyään laadulta ihan samanlaista tavaraa kuin muutkin kiinassa valmistetut. Köyhällä ei ole kuitenkaan varaa ostaa halpaa, halpa tavara tulee elinaikana kalliiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heksu
Seuraa 
Viestejä5463

Tietoteknisten laitteiden korjaaminen niiden rikkoonnuttua sanan varsinaisessa merkityksessä voi olla vaikeaa (esim. jos jokin komponentti lykkää savut pihalle). Mielestäni pitäisi kuitenkin olla lailla kiellettyä virittää tahallisesti tuotteisiin käyttölaskureita tai muita hävyttömyyksiä kertakäyttökulttuurin edistämiseksi (esim. tulostimet). Tässä olisi vihreille jotain oikeaa tekemistä!

Esim. muovituotteille (kuten muillekin) suunnitellaan jokin käyttöikä. Tämän jälkeen muoviin lisätään aineita, jotka esim. UV-valon vaikutuksesta tuhoavat tuotteen n. käyttöiän kuluttua. Lisäksi käytetään aineita, jotka vapauttavat nämä tuhoavat aineet jossakibn vaiheessa. Lopputuloksena esim. puutarhatuoli kestää hyvin aikansa, kunnes tuhoaineet pääsevät vapaaksi ja hajottavat tuolin hyvinkin nopeasti.

Ei ole järkeä valmistaa tuotteita mahdollisimman pitkälle käyttöiälle. Tämä ei ole ekonomisesti eikä edes ekologisesti kannattavaa.

Heksu
Seuraa 
Viestejä5463
Einheri
Ei ole järkeä valmistaa tuotteita mahdollisimman pitkälle käyttöiälle. Tämä ei ole ekonomisesti eikä edes ekologisesti kannattavaa.



Ekonomisen kannattamattomuuden vielä jollain tapaa ymmärrän, mutta millä perusteella mahdollisimman pitkä käyttöikä ei olisi ekologisesti kannattavaa? Hyvä tuote kestää helposti vuosikymmeniä ellei peräti vuosisatoja (vrt. valurautarunkoinen puutarhapenkki muovisen tilalle), eikä sinä aikana kuluta minkään valtakunnan resursseja.

Mitä ekonomiseen kannattamattomuuteen tulee, kyseessähän on vähän niinkuin nykyisen yhteiskuntajärjestelmän valuvika. Eihän ihmisen ole ihan aikuisten oikeasti pakko jatkuvasti tehdä jotain ja "kuluttaa" - ainakaan muuta kuin ruokaa.

fenomenologi
kellot12
Esim. tietokonemonitoreja on yleensä hyvin vaikea lähteä itse korjaamaan, Luulen, että jos korjaaminen itse olisi mahdollista, moni yrittäisi sitä



Kyllähän itse korjaaminen on tietysti mahdollista. Vaikka sinä et osaa, ei se tarkoita sitä ettei muutkaan osaisi.
Nykyisissä laitteissa on pintaliitoskomponentteja sen verran, ettei niistä välttämättä kannata alkaa etsimään vikaa. Komponentin joutuu usein juottamaan irti, ennen kun sen kunnon voi mitata/varmistaa.
Putkimonitoreita saa ilmaiseksi esimerkiksi keltaisen pörssin lahjoitetaan-palstan kautta ja litteitä näyttöjä muutamalla kympillä, miksi joku vaivautuisi korjaamaan?




No, itse olen ollut jonkin verran juotoshommassa teininä harjoittelemassa.
Nykyään täys pahvi, kaavioita en osaa lukea enkä sen kummemmin suunnitella mitään.

Googlella löytänyt ohjeet ja kun kolvi on joka kädessä pysyy niin 3 TFT monitoria korjanneena voin sanoa, että kynnys on lähinnä aloittamisessa. Kaikissa ollut yllättäen vikana huono juotoskontakti tai kondensaattorit...

Heksu
Einheri
Ei ole järkeä valmistaa tuotteita mahdollisimman pitkälle käyttöiälle. Tämä ei ole ekonomisesti eikä edes ekologisesti kannattavaa.



Ekonomisen kannattamattomuuden vielä jollain tapaa ymmärrän, mutta millä perusteella mahdollisimman pitkä käyttöikä ei olisi ekologisesti kannattavaa? Hyvä tuote kestää helposti vuosikymmeniä ellei peräti vuosisatoja (vrt. valurautarunkoinen puutarhapenkki muovisen tilalle), eikä sinä aikana kuluta minkään valtakunnan resursseja.

Mitä ekonomiseen kannattamattomuuteen tulee, kyseessähän on vähän niinkuin nykyisen yhteiskuntajärjestelmän valuvika. Eihän ihmisen ole ihan aikuisten oikeasti pakko jatkuvasti tehdä jotain ja "kuluttaa" - ainakaan muuta kuin ruokaa.


Se on semmonen ympäristöystävällinen biohajoava muovituoli jonka voi heittää mettään kun tulee likaseks

Itse olen toiminut alalla pitkään ja huomioni on sama.
Nykyään vain viallisten laitteiden korjaus tulee kalliimmaksi kuin niiden dumppaaminen.
Tilanne on surkea, kuinka paljon nykyään toimivaa elektronikkaa menee kaatiksille.
Kertoo paljon nykymaailmasta.
Onneksi edes näiden laitteiden uudellennkäyttö "romuna" on parantunut.
Jotenkin kuitenkin tuntuu pahalta, että toimivia laitteita pistetään kierrätykseen.

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156

Ei kai se aina ole mahdollista valita, mutta kartellitoiminta on ainakin laitonta.

Monet ostavat esimerkiksi '+30% more light' -ajovaloja, vaikka niiden käyttöikä on paljon lyhyempi. Maailman pisimpään palanut hehkulamppu on toiminut tauotta jotain 100 vuotta, mutta sen hyötysuhde on hehkulampuksikin aivan surkea.

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578

Oikeastaan tekniikka pitäisi suunnitella ja rakentaa itsekorjaavaksi, eli sellaiseksi, että tavanomaisimmat viat korjaantuisivat itsestään. Myönnän kyllä, ettei tehtävä ole helppo, sillä samalla talouselämän rakenne ja yritysten ansaintalogiikka pitäisi miettiä uusiksi.

Vanha jäärä

Vanha jäärä
Oikeastaan tekniikka pitäisi suunnitella ja rakentaa itsekorjaavaksi, eli sellaiseksi, että tavanomaisimmat viat korjaantuisivat itsestään. Myönnän kyllä, ettei tehtävä ole helppo, sillä samalla talouselämän rakenne ja yritysten ansaintalogiikka pitäisi miettiä uusiksi.

Suunnittelet, jotain mitä ei koskaan voida toteuttaa materiaaalisella tasolla.
"Ikiliikkujaa" ei ole.

MaKo71
Seuraa 
Viestejä1481
Starman
Vanha jäärä
Oikeastaan tekniikka pitäisi suunnitella ja rakentaa itsekorjaavaksi, eli sellaiseksi, että tavanomaisimmat viat korjaantuisivat itsestään. Myönnän kyllä, ettei tehtävä ole helppo, sillä samalla talouselämän rakenne ja yritysten ansaintalogiikka pitäisi miettiä uusiksi.

Suunnittelet, jotain mitä ei koskaan voida toteuttaa materiaaalisella tasolla.
"Ikiliikkujaa" ei ole.



Itsekorjautuvuus ei tarkoita ikiliikkumista. Materiaalisella tasolla itsekorjautuvia systeemejä ovat monet eliöt, ml. ihminen. Itsekorjautuvuutta - ja vikasietoisuutta - on jonkun verran tutkittu elektroniikan parissa (tavoitteena mm. avaruusluotainten ja vastaavien elektroniikka), mutta suurempaa läpimurtoa ei ole tietääkseni vielä onnistuttu tekemään.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047

sellasissa tuotteissa, jotka on valmistettu laadukkaista osista ja tarkoitettu kestämään on elinikäinen takuu esim. Kossin kuulokkeet.

kyse ei ole siitä, etteikö tuotteita saataisi kestämään, mutta se on huonoa liiketoimintaa kulutusyhteiskunnassa. miettikää nyt itse huoltovapaita autoja? äkkiseltään tulee mieleen, että varaosa rahahana KIINNI ja merkkihuolto rahahana KIINNI. yhteiskunnassa, jossa elämme ei ole tarkoituksenmukaista valmistaa kestäviä tuotteita, jotka kestävät isältä pojalle ja pojalta lapselle.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Vanha jäärä
Seuraa 
Viestejä1578
taucalm
sellasissa tuotteissa, jotka on valmistettu laadukkaista osista ja tarkoitettu kestämään on elinikäinen takuu esim. Kossin kuulokkeet.

kyse ei ole siitä, etteikö tuotteita saataisi kestämään, mutta se on huonoa liiketoimintaa kulutusyhteiskunnassa. miettikää nyt itse huoltovapaita autoja? äkkiseltään tulee mieleen, että varaosa rahahana KIINNI ja merkkihuolto rahahana KIINNI. yhteiskunnassa, jossa elämme ei ole tarkoituksenmukaista valmistaa kestäviä tuotteita, jotka kestävät isältä pojalle ja pojalta lapselle.


Minulla on vain tuntuma, että meidän on mentävä pitkäikäisiin tuotteisiin, jos nyt yleensä teknokulttuuriamme haluamme jatkaa. Resurssiemme (materiaalit, energia) rajallisuus edellyttää meiltä sitä.

Se, että nykyinen teollis-taloudellinen systeemi ei tätä mahdollista, vaatii tietysti systeemin muutoksen. Mutta nykysysteemikin on vain ihmisten välinen - kirjoittamaton - sopimus siitä, miten asioida hoidetaan. Siksi asioista voidaan sopia toisinkin.

Vanha jäärä

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Vanha jäärä
Minulla on vain tuntuma, että meidän on mentävä pitkäikäisiin tuotteisiin, jos nyt yleensä teknokulttuuriamme haluamme jatkaa. Resurssiemme (materiaalit, energia) rajallisuus edellyttää meiltä sitä.

Se, että nykyinen teollis-taloudellinen systeemi ei tätä mahdollista, vaatii tietysti systeemin muutoksen. Mutta nykysysteemikin on vain ihmisten välinen - kirjoittamaton - sopimus siitä, miten asioida hoidetaan. Siksi asioista voidaan sopia toisinkin.

samaa mieltä olemme, mutta niin kauan kuin olemme massaa, joka ei ole yltänyt kriittiselle tasolle järjestelmä ei boottaa ja joudumme vain sopeutuvaan vallitsevaan järjestelmään.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Tuppu L 2.0
Maailman pisimpään palanut hehkulamppu on toiminut tauotta jotain 100 vuotta, mutta sen hyötysuhde on hehkulampuksikin aivan surkea.

Tietysti hyötysuhde on huono. Edustaahan se 100 vuotta vanhaa tekniikkaa. Pointti on siinä, että 100 vuodessa ei ole kyvetty (muka) valmistamaan hehkulamppuja hyvällä hyötysuhteella, joiden elinkaari olisi esim vähintään 10 vuotta.

Tuon dokkarin tulostin oli hyvä esimerkki kuluttajalle tavaran väkisin myymisestä. Tulostimessa on laskuripiiri, jonka saavutettua ennalta määrätyn lukeman tulostin lopettaa toimintansa. Kun heppu menee sitä korjauttamaan on vastaus kaikkialla sama että korjaus maksaa enemmän kuin uusi tulostin. Tämähän ei pidä paikkaansa, vaan tulostin lähtee toimimaan netistä ladatulla venäläisen hepun ohjelmoimalla ohjelmalla joka vain nollaa laskuripiirin. (huom! tulostinvalmistajat ei tarjoa kuluttajalle vastaavaa softaa)

Valmistaja perustelee tuota laskuripiiriä sillä, että tulostimen sisällä sen pohjalla on mustetyyny ja kun tulostin puhdistaa suuttimiaan muste kertyy tyynyyn ja laskuri katkaisee tulostimen toiminnan, ennen kuin mustetta alkaa vuotamaan tyynystä tulostimen ulkopuolelle.

Omituista hommassa on, että uuden tulostimen valmistus ja myyminen kuluttajalle on kaikkien lähteiden mukaan halvempaa, kuin korjata tulostin jossa siihen vaihdettaisiin uusi mustetyyny ja nollataan laskuri. Tyynyn hintakaan se ei voi olla, sillä korjaamista halvempi uusi tulostin sisältää samanlaisen tyynyn. Vaikea uskoa että tulostin olisi mahdoton suunnitella sellaiseksi, että kuluttaja voisi itsekin helposti vaihtaa tämän tyynyn ja nollata laskurin tietokoneohjelmalla.

Nykyään lähes jokainen värkki omaa prosessorin ja elektroniikkaa. Jopa kahvinkeittimetkin alkaa olla ns. "älyvermeitä". Kiinnostaisi tietää, kuinka monessa kotini elektroiikkaa sisältävässä värkissä on piiri laskemassa käyttötunteja ja minä ostan uutta tavaraa siksi että sen "korjaaminen on niin kallista".

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Tuppu L 2.0
Seuraa 
Viestejä3156
No-one
Tietysti hyötysuhde on huono. Edustaahan se 100 vuotta vanhaa tekniikkaa. Pointti on siinä, että 100 vuodessa ei ole kyvetty (muka) valmistamaan hehkulamppuja hyvällä hyötysuhteella, joiden elinkaari olisi esim vähintään 10 vuotta.



Hyötysuhde on huono, koska lamppua poltetaan mahdollisimman kylmänä. Ongelmaksi hehkulampussa tulee, että ei ole mitään materiaalia, joka kestäisi riittävän kauan korkeita lämpötiloja. Samasta syystä hehkulampun hyötysuhdekin on surkea. Optimaalisessa hahkulampussa lämpötila olisi sama kuin auringon pinnalla eli 6000 kelviniä. Onneksi nykyään on kaasupurkauslamput kaikkialla, niin ei tarvitse murehtia enää tällaisia historiallisia ongelmia.

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Tuppu L 2.0
niin ei tarvitse murehtia enää tällaisia historiallisia ongelmia.

LOL

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

jussipussi
Seuraa 
Viestejä54599

Oma havaintoni on että tekniikkaa suunnitellaan nykyään itsestään "ennenaikojaan" hajoaviksi. Vuoden vanhan lappärin akku on jo soko ja softa fiksusti huutaa vaihtamaan. Ei ihan vahingossa ole tullut tällainen akkujen vaihtoa indikoiva hälytys mukaan, printteri meni vuodessa rikki..jne...

Ikävä on IBM.n tekemiä läppäreitä..

Ja yhtenä esimerkkinä "X" firman ruostumaton kiuas josta ruostui vastukset katkipoikki kaikki kolme vuodessa ja minulla saman firman "vastaava" kiuas 80 luvun lopulta pelannut moitteettomasti tähän päivään asti.. yli 20v...jotain on tapahtunut suunnittelun osalta.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Uusimmat

Suosituimmat