Valo

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Eli ajattelin nyt tehdä myös tänne topikin valosta. En löytänyt aiempaa keskustelua valoon liittyen täältä ke-fy-ma puolelta ainakaan pikaisesti katsomalla. Eli olisi tällainen kysymys jospa joku viisaampi osaisi valaista:

Supermies tekee 4 kloonia jotka kaikki ampaisevat eri suuntiin samalla kiihtyvyydellä. Ei vissiin ole väliä mihin suuntaan ampaisee, kiihtyminen 0,999999...c:hen kestää kuitenkin kaikilla saman aikaa, vaikka supermies olisikin alun alkaen teräslautalla joka etenee 700km/s maasta katsottuna? Ja sama pätee ymmärtääkseni myös jos yksi supermiehen klooneista lentää muutaman minuutin ja saa nopeuden 1500km/s maahan nähden ja tekee uudestaan 4 kloonia, jotka lähtevät kaikki eri suuntiin samaan aikaan?
Vai onko kysymyksessä jokin järjettömyys tai muu epäkohta? Onko kenties niin ettei edes tuota 0.999999...c:tä voi verrata c:hen? Olen saanut sellaisen käsityksen ettei supermies voi kiihdyttää c:hen. Olenko käsittänyt oikein?

Kommentit (11)

Vierailija
Ozzo
Eli ajattelin nyt tehdä myös tänne topikin valosta. En löytänyt aiempaa keskustelua valoon liittyen täältä ke-fy-ma puolelta ainakaan pikaisesti katsomalla. Eli olisi tällainen kysymys jospa joku viisaampi osaisi valaista:

Supermies tekee 4 kloonia jotka kaikki ampaisevat eri suuntiin samalla kiihtyvyydellä. Ei vissiin ole väliä mihin suuntaan ampaisee, kiihtyminen 0,999999...c:hen kestää kuitenkin kaikilla saman aikaa, vaikka supermies olisikin alun alkaen teräslautalla joka etenee 700km/s maasta katsottuna? Ja sama pätee ymmärtääkseni myös jos yksi supermiehen klooneista lentää muutaman minuutin ja saa nopeuden 1500km/s maahan nähden ja tekee uudestaan 4 kloonia, jotka lähtevät kaikki eri suuntiin samaan aikaan?
Vai onko kysymyksessä jokin järjettömyys tai muu epäkohta? Onko kenties niin ettei edes tuota 0.999999...c:tä voi verrata c:hen? Olen saanut sellaisen käsityksen ettei supermies voi kiihdyttää c:hen. Olenko käsittänyt oikein?




Supermiehiä ei ole olemassa?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Ozzo
Supermies tekee 4 kloonia jotka kaikki ampaisevat eri suuntiin samalla kiihtyvyydellä. Ei vissiin ole väliä mihin suuntaan ampaisee, kiihtyminen 0,999999...c:hen kestää kuitenkin kaikilla saman aikaa, vaikka supermies olisikin alun alkaen teräslautalla joka etenee 700km/s maasta katsottuna?



Relativistisessa aika-avaruudessa ei ole samanlaista samanaikaisuuden käsitettä kuin Newtonilaisessa avaruudessa. Eri koordinaatistoista jokin tapahtuma, esimerkiksi kiihdytys, voi näyttää kestävän eri ajan. Lautalta katsottuna supermiehet kiihdyttävät yhtä kauan, koska tilanne on symmetrinen, mutta maasta katsottuna tilanne näyttää toiselta. Lorentzin muunnoksia soveltamalla voit laskea tarkat ajat, jos kiinnostaa.

Onko kenties niin ettei edes tuota 0.999999...c:tä voi verrata c:hen? Olen saanut sellaisen käsityksen ettei supermies voi kiihdyttää c:hen. Olenko käsittänyt oikein?



Jos tuota merkintää "0.999..." tulkitaan niin kuin matematiikassa on tapana, siinä on ääretön ysiä. Tuo luku on sama asia kuin 1, vain toisin merkittynä (siitä on väännetty paljonkin aikaisemmin, jos haluat perusteita, etsi vanhoja keskusteluja). Se on suhteellisuusteorian mukaan mahdotonta, joten ei ole mielekästä yrittää johtaa teoriasta ennustetta sille tilanteelle. Oletin kuitenkin sinun tarkoittavan merkinnällä hyvin lähellä valonnopeutta olevaa mutta kuitenkin sitä hieman pienempää nopeutta.

myl
Seuraa 
Viestejä224
Liittynyt18.11.2010

Siis kysymys oli, että voiko sarjakuvasankari kiihdyttää itsensä valonnopeuteen.

Minun on myönnettävä, että on jo kymmeniä vuosia siitä kun luin luin Teräsmiestä, joten en tunne myöhempiä kehitysvaiheita.

Sanoisin kuitenkin, että asia riippuu sarjakuvan piirtäjästä, mutta veikkaukseni on että vastaus yo. kysymykseen on myönteinen.

-myl

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
myl
Siis kysymys oli, että voiko sarjakuvasankari kiihdyttää itsensä valonnopeuteen.

Minun on myönnettävä, että on jo kymmeniä vuosia siitä kun luin luin Teräsmiestä, joten en tunne myöhempiä kehitysvaiheita.

Sanoisin kuitenkin, että asia riippuu sarjakuvan piirtäjästä, mutta veikkaukseni on että vastaus yo. kysymykseen on myönteinen.

-myl


Jos sarjakuvasankari on fotoni, niin olet ihan oikeassa, vastaus kysymykseen on myönteinen. Jos hän ei ole fotoni, niin silloin asia riippuu sarjakuvan piirtäjästä...

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija

Kiitti täydentävistä vastauksista. Eli oletin, että supermiehet tuijottavat omaa kelloaan ja kloonaushetkellä kellot menee samaan aikaan kuin alkuperäisellä.
Tuon 0.999999... tiesinkin että on 1 mutta se nyt vain sinne kuitenkin lipsahti. Eli tosiaan tarkoitin pienempää kuin c mutta hyvin lähellä. c:tä.
Ja ilmeisesti myös 0.99999999c näyttää jotakuinkin samalta nopeudelta kaikista katsojista, kuten c:kin?

Sitten vielä voi tosiaan vaikka korjata tuon supermies sanan täydellisellä miehellä jos joku epäilee supermiehen olemassaoloa.

Vierailija
Neutroni
Relativistisessa aika-avaruudessa ei ole samanlaista samanaikaisuuden käsitettä kuin Newtonilaisessa avaruudessa. Eri koordinaatistoista jokin tapahtuma, esimerkiksi kiihdytys, voi näyttää kestävän eri ajan. Lautalta katsottuna supermiehet kiihdyttävät yhtä kauan, koska tilanne on symmetrinen, mutta maasta katsottuna tilanne näyttää toiselta. Lorentzin muunnoksia soveltamalla voit laskea tarkat ajat, jos kiinnostaa.

Ihan varmistaakseni eikö tämä tarkoita sitä, että jonain tiettynä aikana lautalta katsottuna supermiehen nopeus on noin c kun taas maasta katsottuna se on pienempi tai toisin päin?

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26848
Liittynyt16.3.2005
Ozzo
Ihan varmistaakseni eikö tämä tarkoita sitä, että jonain tiettynä aikana lautalta katsottuna supermiehen nopeus on noin c kun taas maasta katsottuna se on pienempi tai toisin päin?



Oikeastaan ei, koska ei ole olemassa lautalle ja maalle yhteistä "jotain tiettyä aikaa". Mutta lautalta, jonka suhteen supermiehet kiihdyttävät symmetrisesti, niiden vauhti suhteessa lauttaan näyttää olevan jokaisella hetkellä (lautan aikaa) sama (miesten välillä). Ja kaikki miehet saavuttavat huippunopeuden samanaikaisesti. Sen sijaan Maasta katsoen supermiesten vauhdit ovat jollakin hetkellä erilaiset ja ne saavuttavat huippunopeutensa eri aikoina (maan aikaa).

Guarani River Oil
Seuraa 
Viestejä467
Liittynyt19.8.2010
RuaAlguem
Oikea supermies pystyy liikkumaan valoa nopeammin.
fenomenologi
Supermiehiä ei ole olemassa?




Ihan turha viisastella- teoreettisessa fysiikassa ajatuskokeiden, jopa abstraktien sellaisten käyttö on ihan normaalia.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10347
Liittynyt8.3.2010
Neutroni
Mutta lautalta, jonka suhteen supermiehet kiihdyttävät symmetrisesti, niiden vauhti suhteessa lauttaan näyttää olevan jokaisella hetkellä (lautan aikaa) sama (miesten välillä). Ja kaikki miehet saavuttavat huippunopeuden samanaikaisesti. Sen sijaan Maasta katsoen supermiesten vauhdit ovat jollakin hetkellä erilaiset ja ne saavuttavat huippunopeutensa eri aikoina (maan aikaa).



Juuri noin se menee. Tosin jos lautalta sivusuuntiin (maan suhteen)lähtevät ovat tasan symmetrisesti maan suhteen, eikä lautta liiku maan suhteen sivusuunnassa, he saavuttavat huippunopeuden samalla hetkellä maasta katsoen.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Kiitos taas mahtavista vastauksista!
Entä jos oletetaan että supermies pystyy kuin pystyykin saavuttamaan valonnopeuden, c, niin tällöin maasta katsottuna kaikki supermiehet saavuttavat huippunopeutensa samaan aikaan, eikö?
Oletetaan myös, että osa supermiehistä lähtee suuntaan, jonka suhteen maa liikkuu lautalta katsottuna.

Uusimmat

Suosituimmat