Hiidenkirnujen tutkimus

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Tutkiiko kukaan hiidenkirnuja? Onko niitä edes koskaan tutkittu? Perinnetiedon mukaan kerrotaan aina, että hiidenkirnut ovat syntyneet jääkauden lopussa jäätiköiden sulamisvesien pyörittäessä jauhinkiveä kirnun pohjalla. Itse en osaa kuvitella sellaista vesipyörrettä, joka pyörittäisi kiveä ja saisi aikaiseksi pystysuoran pyöreän onkalon kallioon. Onko kukaan tehnyt esimerkiksi tietokonesimulaatiota tai kuvannut tapahtumaa videolle?

Nythän mannerjäätiköt sulavat taas ympäri maapalloa, niin eikö uusia hiidenkirnuja pitäisi taas syntyä, jos perinnetieto pitää paikkansa? Viimeisin uutinen sulavasta jäätiköstä oli Norjasta ( http://www.yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekn ... 83272.html ), mutta koskaan näiden juttujen yhteydessä ei ole kerrottu onko siellä syntynyt uusia hiidenkirnuja.

Jos hiidenkirnut ovat syntyneet jäätiköiden sulamisvesien pyörittämien jauhinkiven hiontavaikutuksen johdolla, niin eikö asia olisi helppo nykytekniikalla varmistaa?

Sivut

Kommentit (173)

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
vph
Tutkiiko kukaan hiidenkirnuja? Onko niitä edes koskaan tutkittu? Perinnetiedon mukaan kerrotaan aina, että hiidenkirnut ovat syntyneet jääkauden lopussa jäätiköiden sulamisvesien pyörittäessä jauhinkiveä kirnun pohjalla. Itse en osaa kuvitella sellaista vesipyörrettä, joka pyörittäisi kiveä ja saisi aikaiseksi pystysuoran pyöreän onkalon kallioon. Onko kukaan tehnyt esimerkiksi tietokonesimulaatiota tai kuvannut tapahtumaa videolle?

Nythän mannerjäätiköt sulavat taas ympäri maapalloa, niin eikö uusia hiidenkirnuja pitäisi taas syntyä, jos perinnetieto pitää paikkansa? Viimeisin uutinen sulavasta jäätiköstä oli Norjasta ( http://www.yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekn ... 83272.html ), mutta koskaan näiden juttujen yhteydessä ei ole kerrottu onko siellä syntynyt uusia hiidenkirnuja.

Jos hiidenkirnut ovat syntyneet jäätiköiden sulamisvesien pyörittämien jauhinkiven hiontavaikutuksen johdolla, niin eikö asia olisi helppo nykytekniikalla varmistaa?




Mitä ajattelit vaihtoehtoisena selityksenä hiidenkirnujen synnylle?

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Follet
Seuraa 
Viestejä111
Liittynyt1.3.2011

Erään höpsön, itseoppinneen "tutkijan" Keijo Parkkusen mukaan hiidenkirnut syntyivät avaruudesta tulleiden sähköisten vesipatsaiden poraamina. Tämä herra ei usko jääkauteen, vaan vedenpaisumukseen.

Veikkaanpa, että vph tuo tämän saman teorian arvioitavaksemme.

,

Vierailija

Viralliseksi totuudeksi pyörivä kivi teoria on jokseenkin vuotava ja aukollinen ...

Muitakin esityksiä on olemassa, joista virallinen paradigma lähinnä vaikenee, pyrkii alentamaan. Edellä jo mainitaankin yksi mainitsemisen arvoinen herra ...

Mies, joka selätti jääkauden

Jalasjärven Pirunpesä

Jostain syystä Pirunpesä-sivu ei puhu Parkkusesta eikä Spedestä mitään, vaikka läheisyydessä on jopa Spede-muistopatsas. Spedehän rahoitti kai juuri Parkkusta, ei niinkään Jalasjärveä tai virallista paradigmaa. Liekö Parkkus-vaikutusta tai ei, mutta virallisestihan Pirunpesä (Jalasjärvi) ei ole hiidenkirnu vaan rapaumaonkalo.

Toinen asia on, olisiko vastaavia voinut olla muita ja olisiko niistä voinut syntyä hiidenkirnuja?

Vierailija
vph
Perinnetiedon mukaan kerrotaan aina, että hiidenkirnut ovat syntyneet jääkauden lopussa jäätiköiden sulamisvesien pyörittäessä jauhinkiveä kirnun pohjalla. Itse en osaa kuvitella sellaista vesipyörrettä, joka pyörittäisi kiveä ja saisi aikaiseksi pystysuoran pyöreän onkalon kallioon. Onko kukaan tehnyt esimerkiksi tietokonesimulaatiota tai kuvannut tapahtumaa videolle?

Ei varmaankaan, sillä perimätieto kertoo myös, että vesipyörteessä irtoaines siirtyy pyörteen keskelle, eikä niinkään pyöri reunoilla.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Horizontal
vph
Perinnetiedon mukaan kerrotaan aina, että hiidenkirnut ovat syntyneet jääkauden lopussa jäätiköiden sulamisvesien pyörittäessä jauhinkiveä kirnun pohjalla. Itse en osaa kuvitella sellaista vesipyörrettä, joka pyörittäisi kiveä ja saisi aikaiseksi pystysuoran pyöreän onkalon kallioon. Onko kukaan tehnyt esimerkiksi tietokonesimulaatiota tai kuvannut tapahtumaa videolle?

Ei varmaankaan, sillä perimätieto kertoo myös, että vesipyörteessä irtoaines siirtyy pyörteen keskelle, eikä niinkään pyöri reunoilla.



Aivan. Hiidenkirnussa pohjalla pyörivän kiven/kiviaineksen avuksi tulee kalliosta murtunut irtoaines avittamaan hiidenkirnun kehittymistä.

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

V.A.Littaa
Seuraa 
Viestejä873
Liittynyt1.4.2008

Koskenaskua harrastavat tietävät pelätä henkensä edestä sellaista paikkaa koskessa jossa vesi muodostaa ylhäältä alaspäin pyörivän pyörteen. Tuollaiseen pyörteeseen kun jää pyörimään, niin sieltä ei pääse itse pois ja seurauksena on hukkuminen. Voisi kuvitella että hiidenkirnun synty vaatii jotain saman tyyppistä.

myooppi
Seuraa 
Viestejä3521
Liittynyt20.7.2010
V.A.Littaa
Koskenaskua harrastavat tietävät pelätä henkensä edestä sellaista paikkaa koskessa jossa vesi muodostaa ylhäältä alaspäin pyörivän pyörteen. Tuollaiseen pyörteeseen kun jää pyörimään, niin sieltä ei pääse itse pois ja seurauksena on hukkuminen. Voisi kuvitella että hiidenkirnun synty vaatii jotain saman tyyppistä.

Hyvä teoria. Näin varmaan kirnut ovat syntyneet. Kun hiomakivet ovat kuluneet, joki tuo uusia tilalle. Eroosion vaikutuksesta joki on sitten siirtynyt muualle ja paikalle on jäänyt vain kallio ja siihen kirnu. Eroosiolla on lyhyenäkin aikana suuri vaikutus. Nuorella Gomeran saarella Kanarialla on 300 metriä korkeita tulivuoren kraateriin jähmettyneitä kovia laavatappeja, kun vuori on ympäriltä häipynyt mereen virtaavan sadeveden vaikutuksesta.

Pieniä kirnun alkuja on merenrannan kallioissa ulkosaarissa, esimerkiksi Kökarissa. Kun aallot heiluttavat kiveä kalliota vasten siihen alkaa tulla kolo. Lopulta kivi hioutuu pois ja kun ei uutta kiveä tule paikalle, niin kallioon jää vain matala syvennys. Joskus olen auttanut luontoa nostamalla koloon uuden kiven. Joku saattaa parin sadan vuoden päästä nähdä vähän syvemmän kolon.

Tieteellisesti tutkittu ja todistettu - mutta silti voi olla totta.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Onko tuo Pirunpesä tyhjätty jo pohjaa myöten?

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Sepi
Seuraa 
Viestejä3262
Liittynyt16.3.2005
V.A.Littaa
Koskenaskua harrastavat tietävät pelätä henkensä edestä sellaista paikkaa koskessa jossa vesi muodostaa ylhäältä alaspäin pyörivän pyörteen. Tuollaiseen pyörteeseen kun jää pyörimään, niin sieltä ei pääse itse pois ja seurauksena on hukkuminen. Voisi kuvitella että hiidenkirnun synty vaatii jotain saman tyyppistä.
Viekö pyörre siis vettä alaspäin? Eikö pyörteeseen joutunut esine kulkeudu veden myötä alas ja samantien pois pyörteestä? Tarkentaisitko.

Vierailija

Parkkusen Pirunpelto-kaivaukset Turussa taisivat jäädä kesken, mutta veikkauksensahan oli, että alta löytyisi hiidenkirnu tai joku kivimonttu.

Paul M
Onko tuo Pirunpesä tyhjätty jo pohjaa myöten?

On tyhjätty, tosin sinne tulee koko ajan vettä, jota pitää pumpata pois, mutta noin vuosi sitten kävin siellä eikä ainakaan silloin enää ollut luntakaan.

Mielenkiintoista tosiaan on, kuinka rapautuminen voi olla niin säännönmukaista, että syntyy 'pirulle pesä', koska ympäröivään kiviainekseen nähden mitään eroa ei kai ole havaittu - tai liekö edes niin tarkasti tutkittu. Mutta varsin varmasti vesi ja pakkanen ovat sitten viimeistelleet alkuun päässeen rapautumisen.

myooppi
Pieniä kirnun alkuja on merenrannan kallioissa ulkosaarissa, esimerkiksi Kökarissa. Kun aallot heiluttavat kiveä kalliota vasten siihen alkaa tulla kolo. Lopulta kivi hioutuu pois ja kun ei uutta kiveä tule paikalle, niin kallioon jää vain matala syvennys. Joskus olen auttanut luontoa nostamalla koloon uuden kiven. Joku saattaa parin sadan vuoden päästä nähdä vähän syvemmän kolon.

Kuvasta on vaikea löytää mitään hiidenkirnuaihiota ja vaikuttaa yksinkertaiselta, onkohan sitä koskaan simuloitu? Itse kyllä veikkaan, että jos kivi alkuun pysyisikin paikallaan, mutta olisi altis aaltojen siirtelylle, niin tuloksena olisi ennemmin pitkulainen kolo kuin pyöreä. Ja toisaalta, ei tarvittaisi kuin yksi suuri aalto niin kivi siirtyisi pois paikaltaan.

Vierailija

Indal joessa Ruåtsissa on koski joka on kuivunut (joki meni uuteen uomaan Vilt-Hussenin uittokanavan rakentamisen vuoksi, ihan oma mielenkiintoinen tarina)

Ko paljastuneessa koskessa on isoja kiviä siis 1-3 metriä halkaisija joihin joki on kaivertanut pikku hiidenkirnuja, osa jopa läpi kivestä. Pikkukirnut ovat 20 - 30 senttiä halkaisijaltaan.

Joten ainakin siinä veden virtaus ja kivet ovat hioneet pystysuoria onkaloita kiveen. Jääkauden lopulla virtaukset ovat olleet paljon suurempia ja koskiean putouskorkeudet hyvinkin suuria (jäätiköltä alastulevat)

BlackKnight
Seuraa 
Viestejä320
Liittynyt28.3.2006

Nokialla Melon voimalaitoksella on koskenpohjasta rakentamisen aikana nostettuja kiviä nähtävänä.

Niissä on selvästi havaittavissa hiidenkirnuja.

Tosin muunkinlaisia muotoja on.

Kivet näyttäisivät olevan graniittia, joten niitä on saanut hioa pitemmänkin aikaa.

Itse olen sitä mieltä, että hionnan on tehnyt vesi ja hieno hiekka. Mutta on noissa kirnuissa jokin jauhinkivikin saattanut olla. Graniitti vaan on niin kovaa ainesta, että luulisi jauhinkiven nopeasti kuluneen loppuun.

Vierailija

Itsekkin olisin taipuvainen uskomaan että hionta on tapahtunut enemmänkin hienon hiekan ja soran toimesta. Kenties jäätikkö järven pohjan pettämisen seurauksena kohtaan on syntynyt paikallinen vesiputous joka on huuhtonut mukaansa irtonaista soraa ja hiekkaa jäätikön pohjasta.

Se hiidenkirnu mitä ole omin silmin käynyt katsomassa oli pyöreähkön kumpareen päällä ja keskellä oli pari metrinen monttu. Ainakin teoriassa tuollainen voisi syntyä keskitetyn putouksen johdosta.

Vierailija

Onko tosiaan niin että hiidenkirnujen syntyä ei kukaan ole yrittänyt simuloida tai kuvata? Wikipedian artikkelia hiidenkirnuista oli päivitetty siitä, kun viimeksi sitä lueskelin ja se oli nyt ihan pätevän oloinen, mutta paras kuvasarja mitä sieltä löytyy on tällainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:E ... ertopf.jpg
Ei kovinkaan vakuuttava.

Vesiputousteoria tuntuisi uskottavimmalta selitykseltä mitä olen kuullut. Jos kukaan ei tosiaankaan ole tehnyt tieteellistä tutkimusta aiheesta, niin pystyisikö vesiputouksen aiheuttamaa eroosiota testaamaan itse pienoiskoossa? Materiaalin pitäisi olla mielellään vettä raskaampaa, mutta kuitenkin niin pehmeää että jotain näkyvää saisi aikaiseksi vaikka lorottamalla puutarhaletkusta vuorokauden verran vettä. Monet uppopumput kestävät hiekan tapaisia epäpuhtauksia vedessä, joten siinä olisi sitä hioma-ainetta. Lämpöeristeenä käytettävä PU-vaahto olisi edullista ja ehkä sopivan pehmeää mutta kovin kevyttä.

Oleellista simulaatiolla on saada aikaiseksi pyöreä ja pystysuora kolo. Pitkulaiset kolot ja pyöreät rantakalliot on helpompi ymmärtää veden eroosion aikaansaamiksi. Tietokonesimulaatio olisi hieno, mutta siihen eivät omat taitoni riitä.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat