Miten saan karttaan koordinaatit maastokartan ja kompanssi

Seuraa 
Viestejä13176
Liittynyt3.4.2005

n avulla.

Miten saan paikan tietää tarkkaan kompanssin ja kartan avulla, tarvin koordinaatit, että osaan toisenkin kerran paikalle. Jos kerään kivinäytteitä niin pitää osata takaisinkin kohteeseen.

Kommentit (15)

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Kyllähän kartan reunoissa on ruudukko ja koordinaatit. Väliarvot pitää vain itse laskea. Ja pitää osata paikantaa itsensä kartan maastomerkkien mukaan. Pitää myös opetella kartan ja kompassin yhteiskäyttö. Esim. miten kartalta otetaan suunta tai miten suunta siirretään kompassilta kartalle.

Armeijassa tämäkin olisi opetettu. Tosin minulle opetettiin jo koulussa.

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Taisin jo sanoakin, ettei siinä ole muuta konstia, kuin paikantaa itsensä kartan karttamerkkien perusteella ja siirtää sen perusteella sijaintinsa kartalle. Kannattaa hankkia riittävän tarkka topo-kartta, jossa on riittävästi yksityiskohtia. 1: 10 000 olisi hyvä.

Jos on vakavempaa harrastusta, niin kannattaa hankkia halpa gps. Sillä on helppo merkitä sijaintinsa ja osaa sinne takaisin. Vaikka ei oliskaan kartta-gps, vaan halvin ilman karttaa.

Vierailija

Perukulkeminen ilman apuvälineitä on se asia joka on opeteltava. Koska kaikki välineet voi hukata tai ne voi mennä rikki. Asiaa auttaa se että suomen metsiköt on niin pieniä ettei eksymisvaaraa ole. Nekin on täynnä metsäteitä ja polkuja. Rahat mieluiten ruuan ja lämmön varmistaviin välineisiin. Gepsu kourassa löytyy varmuudella vielä kuoliaaksi paletuneita ihmisiä.
Sitten jos saa käskyn olla jossain pisteessä ja seurata reittiä on gepsu paikallaan. Kuinka moni koskaan joutuu sen tekemään?

ovolo
Seuraa 
Viestejä5370
Liittynyt7.7.2007

Niinpä, minäkin olen niitä "vanhan liiton" miehiä, joita jo keskikoulun urheilutunnilla opetettiin suunnistamaan kartan ja kompassin kanssa. Mutta gps-laitteet ja autonavigaattorit on jokapäiväisessä arkikäytössä.

Mutta niinkun tiäremiehen tarpeesta. Paikan saa nopeimmin ja tarkemmin gps:n muistiin vain napin painalluksella, eikä tarvii tuhrata kartan kanssa ja miettiä, olenko minä nyt tässä vai tuossa.
GPS:n tarkkuus riippuu tietysti sen hetken näkyvillä olevasta satelliittikuviosta ja siitä, saako yhteyden horisontissa olevaan WAAS-satelliittiin. Mutta yllättävän tarkka se on ilman WAAS-korjaustakin, kun USA lopetti sen tarkkuutta pienentävän häiriösignaalin lähetyksen. GPS-laitetta käyttävät huumediileritkin kätköjensä merkkaamisessa.

Jos eksymisvaaraa on pitkillä korpivaelluksilla, niin oikealla retkeilijällä on tietysti repussa varalla kartta ja kompassi.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005

Kokeilin kerran suunnistaa autonavigaattorilla (josta näki koordinaatit) ja suunnistuskartalla tuntemastani pisteestä A tuntemaani pisteeseen B, mittaamalla etäisyydet pohjois-etelä ja itä-länsi suunnassa. Noin kilometrin matkalla laskemani arvo meni (jos nyt oikein muistan) itä-länsi suunnassa oikein, mutta etelä-pohjois suunnassa n. 150 m pieleen.

Asiaa vähän aikaa pohdittuani totesin, että maapallon kaareutumasta johtuen itä-länsi pituus ei tietenkään ole sama kuin pohjois-etelä suunnassa, johtuen siitä etä päiväntasaajalla 1 aste on hyvin pitkä matka (maapallon pinnalla) mutta navalla olematon, sen sijaan toisessa suunnassa aste on matkana sama paikasta riippumatta.

Täytyy siis paikkakuntakohtaisesti tarkistaa asteluvun ja kilometrin suhde eri suunnissa, jos aikoo mittaamalla kartasta tarkat koordinaatit selvittää (suhteessa johonkin ennestään tunnettuun pisteeseen).

Saahan tuon tietysti laskemallakin pituuspiirin mukaan, mutta jos se ei ole tiedossa niin tarkistamalla kartasta tai GPS-lukemien erotuksena mikä se suhdeluku on.

Kuten edellä jo kävi selväksi, niin yksinkertaisinta on tallentaa pisteen koordinaatit siitä GPS-laitteesta, mutta sitähän ei välttämättä ole mukana, kun sopiva löydös kohdalle osuu.

Edit: Lisätty boldattu osuus.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
David
Kokeilin kerran suunnistaa autonavigaattorilla (josta näki koordinaatit) ja suunnistuskartalla tuntemastani pisteestä A tuntemaani pisteeseen B, mittaamalla etäisyydet pohjois-etelä ja itä-länsi suunnassa. Noin kilometrin matkalla laskemani arvo meni (jos nyt oikein muistan) itä-länsi suunnassa oikein, mutta etelä-pohjois suunnassa n. 150 m pieleen.



Käyttivätkö kartta ja gps samaa koordinaattisysteemiä? Niitä on monia. Tasokoordinaatistojen virhe ei voi olla noin suuri, joten luulen että sotkin KKJ:n ja ETRS:t tai jotain muuta. KKJ käytti eri vertailuellipsoidia kuin ETRS (jonka vertailuellpisoidi on käytännössä sama kuin GPS-systeemin). Siinäkin saa muistaaksen aikaan tuon luokan virheitä.

Täytyy siis paikkakuntakohtaisesti tarkistaa asteluvun ja kilometrin suhde eri suunnissa, jos aikoo mittaamalla kartasta tarkat koordinaatit selvittää (suhteessa johonkin ennestään tunnettuun pisteeseen).



Pallokoordinaattien muuttaminen tasokoordinaateiksi on varsin monimutkainen lasku. Tasokoordinaatit ovat yleensä Gauss Krüger -projektioita, joka on poikittainen Mercatorin projektio. Maanmittauslaitoksen sivuilta saa sekä muunnosohjelman että sorsat, jos pitää koodata itse.

Lisätietoa:
http://www.maanmittauslaitos.fi/kartat/ ... rjestelmat
http://www.jhs-suositukset.fi/suomi/jhs154

Jos haluaa välttämättä katsoa koordinaatteja kartalta, kannattaa printata avuksi sopiva ruudukko piirtoheitinkalvolle. Sen mielekkyys on kuitenkin jossakin määrin kyseenalainen, koska GPS-laitteet ovat niin halpoja ja paljon tarkempia. Minulla on aataminaikainen Magellanin GPS-laite hyönteishavaintojen koordinaattien tallennukseen.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
Käyttivätkö kartta ja gps samaa koordinaattisysteemiä? Niitä on monia. Tasokoordinaatistojen virhe ei voi olla noin suuri, joten luulen että sotkin KKJ:n ja ETRS:t tai jotain muuta. KKJ käytti eri vertailuellipsoidia kuin ETRS (jonka vertailuellpisoidi on käytännössä sama kuin GPS-systeemin). Siinäkin saa muistaaksen aikaan tuon luokan virheitä.



Muistaakseni asia meni niin, että laskin yksinkertaisesti maapallon tunnettujen mittojen perusteella paljonko 1 aste vastaa metreissä maan pinnalla, maapallon keskiöstä laskettuna. Muutin sitten kartalta mittaamani matket vastaamaan kulman yksiköitä.

Mittavirheen (poikkeaman maastossa suhteessa laskemaani arvoon) huomattuani oivalsin että eihän kulmamitta voikaan vastata molemmissa pääilmansuunnissa samaa matkaa, koska koordinaatit voi esittää sillä tavoin vain toisen pääilmansuunnan suhteen.

Ei se matematiikka mielestäni mitään kamalan monimutkaista pitäisi olla, kun se suhteellinen kapenema (muutos) toisessa suunnassa vain otetaan huomioon.

Edit: Erikseen tulisi tosin huomioida maapallon litistymä yms, jos tarkan atvon haluaisi saada.

Neutroni
Seuraa 
Viestejä26890
Liittynyt16.3.2005
David

Ei se matematiikka mielestäni mitään kamalan monimutkaista pitäisi olla, kun se suhteellinen kapenema (muutos) toisessa suunnassa vain otetaan huomioon.

Edit: Erikseen tulisi tosin huomioida maapallon litistymä yms, jos tarkan atvon haluaisi saada.




Se litistymä tekee matematiikasta huomattaavsti kinkkisempää. Elliptisyys on pakko huomioida, jos haluaa tuloksista käyttökelpoisia käytännön maanmittaustyöhön. Se litistymä on kai luokkaa 1/300 mikä tekee 6300 km:n säteellä pahimmillaan kymmeniä kilometrejä.

Nykyään tuossa sovelletaan vielä jotain 0,9996 (tai oliko ysejä yksi enemmän, en muista) mittakaavakerrointa, jonka merkitystä en muista.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Neutroni
David

Ei se matematiikka mielestäni mitään kamalan monimutkaista pitäisi olla, kun se suhteellinen kapenema (muutos) toisessa suunnassa vain otetaan huomioon.

Edit: Erikseen tulisi tosin huomioida maapallon litistymä yms, jos tarkan arvon haluaisi saada.




Se litistymä tekee matematiikasta huomattaavsti kinkkisempää. Elliptisyys on pakko huomioida, jos haluaa tuloksista käyttökelpoisia käytännön maanmittaustyöhön. Se litistymä on kai luokkaa 1/300 mikä tekee 6300 km:n säteellä pahimmillaan kymmeniä kilometrejä.

Niin varmaan tekeekin, mutta pintamittakaavassa se tarkoittanee kilometrin matkalla ilmeisesti n. 3.14 * 1000 / 300 = 10 m. Jos nyt 10 metrin päähän osuu, niin luulisi kohteen pienellä hakemisella löytyvän. Toki jos aletaan puhumaan kymmenistä kilometreistä (esim. Lapissa) niin alkaa heittokin olemaan vastaavasti satoja metrejä. Toisaalta kun tuon tietää, niin pystyy ihan arvioimaankin tarvittavat korjaukset, riittävän tarkan lopputuloksen saamiseksi.

Maanmittaustyöhön tuo tarkkuus ei tietenkään riitä, mutta avaajan tarpeisiin mielestäni kyllä.

Uusimmat

Suosituimmat