Fukushiman johtopäätös: onko ydinvoima hallittavissa?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Jos ydinvoimalan jäähdytys syystä tai toisesta menetetään useiksi tunneiksi, näyttäisi seuraksena olevan tapahtumien sarja, joka ei ole estettävissä tai muuten hallinnassa ja tilanteen hallitsemattomuus voi kestää vuosia, tai kymmeniä vuosia. Ytimen sulamiseen näyttäisi liittyvän melkoisella varmuudella myös isot radioaktiiviset päästöt ilmakehään ja ympäristöön.Siksi mielestäni voidaan aiheellisesti kysyä, onko ydinvoima ylipäätänsä hallinnassa?

Mielestäni ydinvoimaan liittyy tietty uhkarohkeus ja huimapäisyys, koska sen hallitsemattomuus on aina tiedetty. Toisaalta Fukushiman esimerkissä seuraukset eivät ainkaan toistaiseksi olleet niin pahat, kun ennalta odotin.Toisaalta ytimet ovat vielä superkuumia, mahdollisesti ainakin osittain vielä sulassa tilassa, joten katastrofi välttämättä ole vielä ohi.

Sivut

Kommentit (370)

Vierailija

Vertaa hiilivoimalaan jossa varastoidaan jostain syystä sata miljoonaa tonnia hiiltä ja joka vahingossa syttyy palamaan eikä sammutusjärjestelmät toimi. Onko tilanne ihmisen hallinnassa?

Ne voisi tosin rakentaa maan alle jonkun vesialtaan keskelle.

Vierailija

Tämä paskiainen aloitti jankkaamisensa taas. Rillit on vaan kasvanu pipon kanssa päähän ja niillä näkee vain ydinvoiman, eikä mitään muuta. Jos nyt ylläpito saisi ajettua tämän sankarin vapaaseen sanaan ja vain nimikkoketjuunsa.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Liittynyt1.1.2010

Nykyisten kolmannen sukupolven ydinvoimaloiden suurin riski on se, että ne vaativat "aktiivisen turvajärjestelmän", eli ei riitä, että ketjureaktio saadaan pysäytettyä heittämällä säätösauvat sisään. Kun sauvat on saatu sisään, spontaanin fission seurauksena reaktorin teho on 7 % nimellisestä termisestä tehosta heti sauvojen sisäänheittämisen jälkeen, laskien muutamaan prosenttiin viikon, parin sisällä.

Tänä aikana niin ohjausjärjestelmän kuin suurtehoisten pumppujen on toimittava eli niiden on ainakin saatava riittävästi sähköä ja mahdollisesti myös vettä ulkopuolelta.

Sähkön saanti, niin ohjausjärjestelmään kuin suurtehoisten pumppuihin petti pahasti Fukushimassa.

Ehkä olen liian vanha näihin hommiin, kun olen sitä mieltä, että "aktiivinen turvajärjestelmän" on mahdottomuus ja pitäisi käyttää passiivisia (esim. painovoimaan perustuvia) turvajärjestelmiä.

Kuitenkin monilla teollisuuden aloilla luotetaan aktiivisiin turvajärjestelmiin (siis muuallakin kuin ydinvoimaloissa) ilman riittävää tietoa sähkönsyötön varmuudesta poikkeustilanteessa (vettä tietokonehuoneen lattialla yms.).

Pahimmillaan kemian tehtaan aktiivisien turvajärjestelmän pettäminen voi aiheuttaa tuhansia uhreja, siis enemmän kuin Chernobyl/Fukushima.

Vierailija
tietää
Tämä paskiainen aloitti jankkaamisensa taas. Rillit on vaan kasvanu pipon kanssa päähän ja niillä näkee vain ydinvoiman, eikä mitään muuta. Jos nyt ylläpito saisi ajettua tämän sankarin vapaaseen sanaan ja vain nimikkoketjuunsa.



Arka aihe, heh. Mutta taisit vajakki kuitenkin äänestää? Hehe.

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
tietää
Tämä paskiainen aloitti jankkaamisensa taas. Rillit on vaan kasvanu pipon kanssa päähän ja niillä näkee vain ydinvoiman, eikä mitään muuta. Jos nyt ylläpito saisi ajettua tämän sankarin vapaaseen sanaan ja vain nimikkoketjuunsa.
sinähän voisit mennä Fukushimaan kertoilemaan niitä "hyviä" neuvojasi, joilla tilanne saadaan hallintaan ja samalla pääsisit käsin koskettelemaan tätä säteilyn terveellisyyttä ja voisit raportoida tilanteesta.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

taucalm
Seuraa 
Viestejä7047
Liittynyt3.9.2009
konsta
Toisaalta Fukushiman esimerkissä seuraukset eivät ainkaan toistaiseksi olleet niin pahat, kun ennalta odotin.Toisaalta ytimet ovat vielä superkuumia, mahdollisesti ainakin osittain vielä sulassa tilassa, joten katastrofi välttämättä ole vielä ohi.
mielestäni hyppäät tässä asioiden edelle. kuten Chernobylissä, myös Fukushimassa totuus tulee julki vasta vuosien päästä tapahtuneesta haitasta.

"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."

Vierailija
taucalm
konsta
Toisaalta Fukushiman esimerkissä seuraukset eivät ainkaan toistaiseksi olleet niin pahat, kun ennalta odotin.Toisaalta ytimet ovat vielä superkuumia, mahdollisesti ainakin osittain vielä sulassa tilassa, joten katastrofi välttämättä ole vielä ohi.
mielestäni hyppäät tässä asioiden edelle. kuten Chernobylissä, myös Fukushimassa totuus tulee julki vasta vuosien päästä tapahtuneesta haitasta.



Joo, tarkoitin lähinnä sellaista katastrofia, jossa koko Japani olisi vaarassa muuttua asumattomaksi. Kyllä minulle on selvä, pitkällä aikavälillä tulee olemaan hirmuisesti seurauksia.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Liittynyt1.1.2010
konsta
Jos ydinvoimalan jäähdytys syystä tai toisesta menetetään useiksi tunneiksi, näyttäisi seuraksena olevan tapahtumien sarja, joka ei ole estettävissä tai muuten hallinnassa ja tilanteen hallitsemattomuus voi kestää vuosia, tai kymmeniä vuosia. Ytimen sulamiseen näyttäisi liittyvän melkoisella varmuudella myös isot radioaktiiviset päästöt ilmakehään ja ympäristöön.Siksi mielestäni voidaan aiheellisesti kysyä, onko ydinvoima ylipäätänsä hallinnassa?

Mielestäni ydinvoimaan liittyy tietty uhkarohkeus ja huimapäisyys, koska sen hallitsemattomuus on aina tiedetty. Toisaalta Fukushiman esimerkissä seuraukset eivät ainkaan toistaiseksi olleet niin pahat, kun ennalta odotin.Toisaalta ytimet ovat vielä superkuumia, mahdollisesti ainakin osittain vielä sulassa tilassa, joten katastrofi välttämättä ole vielä ohi.


Ehkä olisi kutenkin järkevää suhtauttaa todelliset vahingot kuviteltuihin vaurioihin.

Minusta ainakin Bhopalin ihmisille aiheutetut vahingot ovat suurempia verrattuna Chernobylin vahinkoihin, puhumattakaan jostain Fukushiman vahingoista tai jostain minimaalisista Harrisburgin vahingoista.

Vierailija

Ihmisten tekemistä ydinvoima on ollut turvallisin. Se ei ole pystynyt tappamaan kuin kourallisen ihmisä vuosikymmenten kuluessa. Asutuskeskittymät on onnistuneet tuhoamaan paljon ihmisiä joidenkin alkeellisten virheiden vuoksi, luonnonvoimien auttaessa. Jenkkilän ensimmäisistä siirtokunnista tuhosi yhden heidän omat ulosteensa jotka laskivat suistoon ja vuorovesi pyöräytti ne takaisin paikkaan mistä ottivat juomaveden. Musta surma oli suunnaton tuho rottapopulaatiota elättäneen ravinnon säilytys ja käsittelytavan vuoksi.

pmk
Seuraa 
Viestejä1855
Liittynyt1.1.2010
tietää
Ihmisten tekemistä ydinvoima on ollut turvallisin. Se ei ole pystynyt tappamaan kuin kourallisen ihmisä vuosikymmenten kuluessa. Asutuskeskittymät on onnistuneet tuhoamaan paljon ihmisiä joidenkin alkeellisten virheiden vuoksi, luonnonvoimien auttaessa. Jenkkilän ensimmäisistä siirtokunnista tuhosi yhden heidän omat ulosteensa jotka laskivat suistoon ja vuorovesi pyöräytti ne takaisin paikkaan mistä ottivat juomaveden. Musta surma oli suunnaton tuho rottapopulaatiota elättäneen ravinnon säilytys ja käsittelytavan vuoksi.



Muualla maailmassa huonosti hoidettu keinokastelu aiheutti maaperän suolaantumisen ja tuhansien tai miljoonien ihmisten kuoleman.

kfa
Seuraa 
Viestejä2516
Liittynyt13.3.2008
pmk
Ehkä olisi kutenkin järkevää suhtauttaa todelliset vahingot kuviteltuihin vaurioihin.

Minusta ainakin Bhopalin ihmisille aiheutetut vahingot ovat suurempia verrattuna Chernobylin vahinkoihin, puhumattakaan jostain Fukushiman vahingoista tai jostain minimaalisista Harrisburgin vahingoista.


Olen samaa mieltä. Tässä jää kuitenkin huomioimatta sen, että osan keskustelijoista mielestä ydinvoiman suoraan tai välillisesti aiheuttamia sairastumisia on länsimaissakin tarkoituksellisesti jätetty raportoimatta. Vertaisarvioimattomissa "julkaisuissa" on esitetty huomattavan suuria uhrilukuja, joihin jotkut vastustajat perustavat väitteensä. Tästä aiheesta on palstalla keskusteltu viimeksi mm. Yablokovin julkaisun virheitä ruodittaessa.

tekniikka-ja-energia-f1/turvallista-suomalaista-energiaa-ydinvoiman-tilalle-t50356-270.html

Jos Yablokovin esittämät väitteet uskoo niihin sisältyvistä tahallisilta näyttävistä virheistä huolimatta niin ydinvoima näyttäytyy silloin aivan toisessa valossa.

Suuruusluokkien ymmärtäminen on toki vaikeaa silloin, kun joku riskeistä sisältää sanan "ydin" tai "säteily". Riskien vertailussa ydinvoima on kyllä tähän mennessä pärjännyt aika hyvin verrattaessa haittoja tuotettua energian määrää kohti.

tekniikka-ja-energia-f1/energiantuotannon-riskit-t47401.html

Kim Fallström kfa+news@iki.fi

Vierailija
konsta
taucalm
konsta
Toisaalta Fukushiman esimerkissä seuraukset eivät ainkaan toistaiseksi olleet niin pahat, kun ennalta odotin.Toisaalta ytimet ovat vielä superkuumia, mahdollisesti ainakin osittain vielä sulassa tilassa, joten katastrofi välttämättä ole vielä ohi.
mielestäni hyppäät tässä asioiden edelle. kuten Chernobylissä, myös Fukushimassa totuus tulee julki vasta vuosien päästä tapahtuneesta haitasta.



Joo, tarkoitin lähinnä sellaista katastrofia, jossa koko Japani olisi vaarassa muuttua asumattomaksi. Kyllä minulle on selvä, pitkällä aikavälillä tulee olemaan hirmuisesti seurauksia.

Nyt edes jotain todellisuudentajua.

Koko Japani asumattomaksi...

ROOSTER
Seuraa 
Viestejä5000
Liittynyt21.6.2009
tietää
Ihmisten tekemistä ydinvoima on ollut turvallisin. Se ei ole pystynyt tappamaan kuin kourallisen ihmisä vuosikymmenten kuluessa. Asutuskeskittymät on onnistuneet tuhoamaan paljon ihmisiä joidenkin alkeellisten virheiden vuoksi, luonnonvoimien auttaessa. Jenkkilän ensimmäisistä siirtokunnista tuhosi yhden heidän omat ulosteensa jotka laskivat suistoon ja vuorovesi pyöräytti ne takaisin paikkaan mistä ottivat juomaveden. Musta surma oli suunnaton tuho rottapopulaatiota elättäneen ravinnon säilytys ja käsittelytavan vuoksi.



Paska pyörähtää takaisin, oli se ulostetta tai ydinsaastetta, samaa virhettä ollaan toistamassa - nykytekniikalla tosin laajemmassa mittakaavassa.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Vierailija

Vastaus: On

Tyhmä kysymys.

Yhtä hyvin voisi kysyä onko autot hallittavissa. Nekin on mutta silti joku rikkoo sääntöjä ja vetää kännissä ojaan (Cherno), tai joutuu hirven alle ilman omaa syytä (Fuk u).

Pelkästään Yhdysvalloissa noin 13 200 ihmistä kuolee vuosittain hiilivoimaloista peräisin olevien hiukkasten aiheuttamiin sairauksiin. Niin että lopettakaa nyt jo tämä typerä vinkuminen ydinvoimasta tai työntäkää pää hiilikasaan ja vetäkää puhdasta ilmaa keuhkot täyteen ennen seuraavaa erää.

Vierailija

Automaatiojärjestelmät ovat ihmisten tekemiä, ja poikkeavissa tilanteissa niiden toiminta on aivan arvaamatonta, koska ihminen ei kykene edes arvaamaan mahdollisia tapahtumaketjuja. Aina jäljestäpäin löytyy viisasteluja, ettei ikinä olisi tullut mieleen, että noinkin voi tapahtua. Itsediagnostiikka ja muu automaattinen, "hallittu" alasajojärjestelmä ei saisi missään nimessä olla pelkästään sähkönsyötöstä riippuvainen.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat