Seuraa 
Viestejä336

Uusi tutkimus: "mustat tiedemaailman tutkijat saavat tutkimusmäärärahoja selvästi vähemmän kuin valkoiset".

We investigated the association between a U.S. National Institutes of Health (NIH) R01 applicant’s self-identified race or ethnicity and the probability of receiving an award by using data from the NIH IMPAC II grant database, the Thomson Reuters Web of Science, and other sources. Although proposals with strong priority scores were equally likely to be funded regardless of race, we find that Asians are 4 percentage points and black or African-American applicants are 13 percentage points less likely to receive NIH investigator-initiated research funding compared with whites. After controlling for the applicant’s educational background, country of origin, training, previous research awards, publication record, and employer characteristics, we find that black applicants remain 10 percentage points less likely than whites to be awarded NIH research funding. Our results suggest some leverage points for policy intervention.



Rasismiin viittaa myös se, että aasialaiset (joilla pitäisi olla jopa etulyöntiasema valkoisiin verrattuna) saavat myös vähemmän tutkimukseen avustusrahoitusta. Huomautettakoot että tutkimuksessa eliminoitiin myös koulutuksellisen puutteen vaikutus. Sama koulutus, sama taso - siitä huolimatta mustat saivat 10% vähemmän tutkimusrahoitusta. Onko syy tiedeyhteisön vai talouselämän vai molempien on kiinnostava. Värillä näyttää joka tapauksessa olevan väliä.

Sivut

Kommentit (39)

Pitäisikö ajatella niin, että rahoittaja ei saa valita kenelle tutkimustukensa antaa?
Pitäisikö ajatella myös niin, että nyt ne, jotka helpommin rahoituksen saavat, ovat alttiimpia rahoittajien ajatusten myötäilemiselle?

Tutkittiinko rahoittajien väriä?

Gerson
Seuraa 
Viestejä336
Horizontal
Pitäisikö ajatella niin, että rahoittaja ei saa valita kenelle tutkimustukensa antaa?
Pitäisikö ajatella myös niin, että nyt ne, jotka helpommin rahoituksen saavat, ovat alttiimpia rahoittajien ajatusten myötäilemiselle?

Tutkittiinko rahoittajien väriä?




Vai pitäisikö ajatella niin, että huolimatta tutkijan koulutuksesta ja osaamisesta rahoittajat sittenkin saattavat ajatella että "värillä on väliä"?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Cargo
Seuraa 
Viestejä979

Obamaa äänesti yli 95% mustaihoisista, mutta tätä ei pidetty rasismina koska kyse oli mustaihoisista.

" sähkö (se sähkö, jota tuotetaan mm. voimalaitoksissa) ei ole energiaa "
- Vastaaja_s24fi

“Jos et ole kaksikymppisenä vihreä, sinulla ei ole sydäntä. Mutta jos et ole nelikymppisenä perussuomalainen, sinulla ei ole aivoja.”
- Cargo

Vierailija

Nii joo.

Eli Koska Jani Toivolan äänisaalis oli 0,1% annetuista äänistä, niin suomaisista on 99.9% rasistisia ja homofobisia samaan aikaan.

Nii ja jottei jäisi epäselväksi, niin 90% mustista äänestää demokraatteja joka tapauksessa.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228

Miksi äänestäminen olisi rasismia?

Cargo
Obamaa äänesti yli 95% mustaihoisista, mutta tätä ei pidetty rasismina koska kyse oli mustaihoisista.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
Gerson

Rasismiin viittaa myös se, että aasialaiset (joilla pitäisi olla jopa etulyöntiasema valkoisiin verrattuna) saavat myös vähemmän tutkimukseen avustusrahoitusta. Huomautettakoot että tutkimuksessa eliminoitiin myös koulutuksellisen puutteen vaikutus. Sama koulutus, sama taso

Miksi aasialaisten pitäisi olla etulyöntiasemassa jos kyse on kerran samasta koulutuksesta ja samasta tasosta?

kse
Seuraa 
Viestejä1308
Gerson
Uusi tutkimus: "mustat tiedemaailman tutkijat saavat tutkimusmäärärahoja selvästi vähemmän kuin valkoiset".



Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
kse
Gerson
Uusi tutkimus: "mustat tiedemaailman tutkijat saavat tutkimusmäärärahoja selvästi vähemmän kuin valkoiset".



Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.



Miksi sen on pakko? Miksi se näkyisi niin, että vähemmistöjä syrjitään (edelleen) suosimisesta huolimatta? Mistä lähtien tieteen rahoituksessa on käytetty vähemmistökiintiöitä tms?

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

kse
Seuraa 
Viestejä1308
Kosh
kse
Gerson
Uusi tutkimus: "mustat tiedemaailman tutkijat saavat tutkimusmäärärahoja selvästi vähemmän kuin valkoiset".



Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.



Miksi sen on pakko?



Jos kiintiöiden kautta yliopistoihin ja tutkijakouluhin pääsee ainesta, jolla ei ole todellisia kykyjä tutkijan uralle, niin eiköhän se näy myöhemmässä vaiheessa - esimerkiksi tutkimusrahoitusta jaettaessa.

Miksi se näkyisi niin, että vähemmistöjä syrjitään (edelleen) suosimisesta huolimatta?



Se, ettei menesty, ei välttämättä ole aina todiste syrjinnästä.

Mistä lähtien tieteen rahoituksessa on käytetty vähemmistökiintiöitä tms?



Ja kukahan tällaisen väitteen on jossain esittänyt? Mitäs jos lopettaisit keksimästä ihan omiasi muiden kommenteista?

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

TERÄS NALLEPUH
Seuraa 
Viestejä5662

Joo kyllä jokaisen joka ostaa osakkeita, niin pitäisi ostaa puolet salkunarvosta sellaisien firmojen osakkeita jotka on mustien hallinnassa tai perustamia.

Jos ne valkoisten tutkimukset ovat vain yksinkertaisesti käyttökelpoisempia aiheita taikka kaikki prosessit on mietitty tarkemmin kuin muilla jne.

Ei ihme että yhdysvallat on nykyään niin surkeassa kunnossa, kun tiede on mennyt siellä ihan naurettavaksi hommaksi. Sensuroidaan epämiellyttäviä tuloksia ja tutkimuksia ja jne. Aikas neuvostomeininkiä nykyään siellä.

Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

CE-hyväksytty
Seuraa 
Viestejä29006
kse
Kosh
kse

Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.




Miksi sen on pakko?



Jos kiintiöiden kautta yliopistoihin ja tutkijakouluhin pääsee ainesta, jolla ei ole todellisia kykyjä tutkijan uralle, niin eiköhän se näy myöhemmässä vaiheessa - esimerkiksi tutkimusrahoitusta jaettaessa.

Aloituksessa sanottiin että sama koulutus ja sama taso. Kyse ei ollut siitä että tummaihoiset olisivat tyhmempiä tai muuten huonompia..

kse
Seuraa 
Viestejä1308
CE-hyväksytty
kse
Jos kiintiöiden kautta yliopistoihin ja tutkijakouluhin pääsee ainesta, jolla ei ole todellisia kykyjä tutkijan uralle, niin eiköhän se näy myöhemmässä vaiheessa - esimerkiksi tutkimusrahoitusta jaettaessa.

Aloituksessa sanottiin että sama koulutus ja sama taso. Kyse ei ollut siitä että tummaihoiset olisivat tyhmempiä tai muuten huonompia..



Pienenä uutisena arvon cee-eelle, että USAssa on tosiaankin käytössä vähemistöjä suosiva kiintiöjärjestelmä yliopistojen sisäänpääsyssä. Materiaalin tasosta voi ehkä päätellä jotain siitä, että afroamerikkalais- ja latino-opiskelijat keskeyttävät opintonsa muita useammin ja koulutuksen läpipyristelleillä opintoihin menee muita pidempi aika. Tätäkin on tietysti pidetty merkkinä syrjinnästä ja siksi yliopistoja on patistettu sanktioiden uhalla "huolehtimaan koulutuksen tasa-arvosta".

No, voihan olla, että yliopistot ovat riman laskemisen sijaan ihan oikeasti onnistuneet rakentamaan tehokkaita yksilöllisiä opetusohjelmia vähemmistöjen edustajille ja tätä kautta erot osaamisessa ja taidoissa on saatu hävitettyä... tai sitten ei.

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

Liike-elämä saattaa ajatella, että mustaihoinen tutkimusprojektissa saattaisi olla taakka. Muistaakseni Microsoft sortui aikoinaan Puolassa sellaiseen rasistiseen tekoon, että mainoksesta otettiin pois mustaihoinen koska MS:n puolalainen markkinointijohto arvioi mustan mainoksessa olevan "rasite". Myöhemmin päätös kumottiin, mutta vasta kun tapauksesta tuli julkinen.

Tutkimusyhteisön rasistisuutta lienee myöskään turha kiistää.

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
kse
CE-hyväksytty
kse
Jos kiintiöiden kautta yliopistoihin ja tutkijakouluhin pääsee ainesta, jolla ei ole todellisia kykyjä tutkijan uralle, niin eiköhän se näy myöhemmässä vaiheessa - esimerkiksi tutkimusrahoitusta jaettaessa.

Aloituksessa sanottiin että sama koulutus ja sama taso. Kyse ei ollut siitä että tummaihoiset olisivat tyhmempiä tai muuten huonompia..



Pienenä uutisena arvon cee-eelle, että USAssa on tosiaankin käytössä vähemistöjä suosiva kiintiöjärjestelmä yliopistojen sisäänpääsyssä. Materiaalin tasosta voi ehkä päätellä jotain siitä, että afroamerikkalais- ja latino-opiskelijat keskeyttävät opintonsa muita useammin ja koulutuksen läpipyristelleillä opintoihin menee muita pidempi aika. Tätäkin on tietysti pidetty merkkinä syrjinnästä ja siksi yliopistoja on patistettu sanktioiden uhalla "huolehtimaan koulutuksen tasa-arvosta".

No, voihan olla, että yliopistot ovat riman laskemisen sijaan ihan oikeasti onnistuneet rakentamaan tehokkaita yksilöllisiä opetusohjelmia vähemmistöjen edustajille ja tätä kautta erot osaamisessa ja taidoissa on saatu hävitettyä... tai sitten ei.


Toistetaan nyt vielä. Mainitsemillasi asioilla ei pitäisi olla merkitystä:
After controlling for the applicant’s educational background, country of origin, training, previous research awards, publication record, and employer characteristics, we find that black applicants remain 10 percentage points less likely than whites to be awarded NIH research funding.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
kse
Kosh
kse

Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.




Miksi sen on pakko?



Jos kiintiöiden kautta yliopistoihin ja tutkijakouluhin pääsee ainesta, jolla ei ole todellisia kykyjä tutkijan uralle, niin eiköhän se näy myöhemmässä vaiheessa - esimerkiksi tutkimusrahoitusta jaettaessa.



Ilmoitetaanko tutkimusrahoitushakemuksissa sitten jotenkin se, jos on tullut valituksi kiintiössä eikä tutkijan statuksestaan huolimatta täytä tutkijan laatukriteereitä?

kse

Miksi se näkyisi niin, että vähemmistöjä syrjitään (edelleen) suosimisesta huolimatta?



Se, ettei menesty, ei välttämättä ole aina todiste syrjinnästä.



Jos kyse ei ole syrjinnästä, mistä sitten?

kse

Mistä lähtien tieteen rahoituksessa on käytetty vähemmistökiintiöitä tms?



Ja kukahan tällaisen väitteen on jossain esittänyt? Mitäs jos lopettaisit keksimästä ihan omiasi muiden kommenteista?



Alkuperäinen kysymys siis kuului:

Gerson
Uusi tutkimus: "mustat tiedemaailman tutkijat saavat tutkimusmäärärahoja selvästi vähemmän kuin valkoiset".



SInä itse väitit että kiintiöillä olisi jotain tekemistä asian kanssa. No jälkeenpäin ilmeni, että tarkoititkin yliopistojen perusopiskelijoiden kiintiöitä, mutta eihän sillä nyt ole mitään tekemistä puheenaolleen asian kanssa.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
ralf64

Tutkimusyhteisön rasistisuutta lienee myöskään turha kiistää.



Siltähän tuo hieman näyttäisi. Toisaalta itselleni tämä sinun mielestäsi itsestäänselvä toteamus on perin erikoinen, sillä tutkimusyhteisö jos mikä on erittäin kansainvälinen, avoin ja täynnä älykkäitä, suvaitsevaisia ja asiakeskeisiä ihmisiä koko inhimillisen kirjon laidasta laitaan. Yksi ehkä ainoita systeemeitä maailmassa joka on aidosti tasavertainen ja avoin kaikille jo lähtökohtaisesti sekä jossa menestyminen ratkeaa pääasiassa yksilön omien ansioiden ja kykyjen perusteella. Rasismi soveltuu oman ennakko-oletukseni mukaan äärimmäisen huonosti tieteeseen sinänsä. Mutta rahoitus voi ollakin hieman eri asia. Se kun tulee aina joko julkiselta vallalta tai yrityksiltä ja on viime kädessä aina joidenkin harvojen suuren vallan omaavien yksilöiden mutu- ja mielivaltaa - yleensä kyse on siitä, minkä hankkeiden uskotaan tuottavan a)parhaat tulokset b)siedettävimmin riskein ja c)rahoittajan omaa etua maksimoiden. Tuollaisessa uskoa, riskinottoa ja luottamusta vaativassa mutuilussa epä-älylliset ja alhaiset piilomotiivit voivat hyvinkin päästä vaikuttamaan ainakin vaa'ankielitapauksissa ns. rationaalisten perusteiden ollessa suurinpiirtein samat.

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Gerson
Rasismiin viittaa myös se, että aasialaiset (joilla pitäisi olla jopa etulyöntiasema valkoisiin verrattuna) saavat myös vähemmän tutkimukseen avustusrahoitusta.

Mutta kun aasialassyntyisten hakijoiden ulkomaalaisuus vähennettiin, katosi aasialaisten "syrjintä" melkein olemattomiin:

When the analysis sample was restricted to include only those applicants who were U.S. citizens at the time of Ph.D. receipt, the difference in R01 award probability for Asian applications was cut in half and was no longer statistically significant

http://www.sciencemag.org/content/333/6045/1015.full

Ding Ding
Seuraa 
Viestejä9031
Kosh
kse
Pakkohan vähemmistökiintiöiden ja muun positiivisen syrjinnän seurausten on jossain näkyä.



Miksi sen on pakko? Miksi se näkyisi niin, että vähemmistöjä syrjitään (edelleen) suosimisesta huolimatta?

Ehkä kyse on samasta ilmiöstä, josta suomalaiset naisjohtajat varoittelevat naiskiintiöiden kohdalla: ryhmä jonka jotkut jäsenet pääsevät asemaansa kiintiöiden avulla, menettää lopulta uskottavuutensa.

kse
Seuraa 
Viestejä1308
kse
Kosh
Mistä lähtien tieteen rahoituksessa on käytetty vähemmistökiintiöitä tms?



Ja kukahan tällaisen väitteen on jossain esittänyt?



Itseasiassa ko. Sciencen artikkelista paljastuu, että tieteen rahoituksessakin on ilmeisesti jo pidempäänkin ollut vähemmistökiintiöitä.

Alkuperäinen artikkeli Sciencessä
The U.S. National Institutes of Health (NIH) has a long history of working to increase the diversity of its intramural and extramural biomedical research workforce, especially through programs such as Minority Access to Research Careers, Minority Biomedical Research Support, Research Centers at Minority Institutions, and Diversity Supplements.

Anonyymi mielipide 15 mg

Mahdolliset haittavaikutukset

Sairauden tunne, suun kuivuminen, lisääntynyt hikoilu, näköhäiriöt, ärtyneisyys, unihäiriöt, masennus, pyörtyminen, hegenahdistus, oksentelu, ripuli, hiustenlähtö, impotenssi ja gynekomastia.

Kosh
Seuraa 
Viestejä21228
kse
kse
Kosh
Mistä lähtien tieteen rahoituksessa on käytetty vähemmistökiintiöitä tms?



Ja kukahan tällaisen väitteen on jossain esittänyt?



Itseasiassa ko. Sciencen artikkelista paljastuu, että tieteen rahoituksessakin on ilmeisesti jo pidempäänkin ollut vähemmistökiintiöitä.

Alkuperäinen artikkeli Sciencessä
The U.S. National Institutes of Health (NIH) has a long history of working to increase the diversity of its intramural and extramural biomedical research workforce, especially through programs such as Minority Access to Research Careers, Minority Biomedical Research Support, Research Centers at Minority Institutions, and Diversity Supplements.



Palaamme siis väitteeseesi, että johtuisiko tummaihoisten epätasapainoinen rahoittaminen vähemmistökiintiöistä. Kuinkahan se selittyisi kiintiöillä, jotka pikemminkin kaiken järjen mukaan nostaisivat vähemmistöjen osuuden yli muiden?

Se oli kivaa niin kauan kuin sitä kesti.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat