Haudoista

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Ainakin amerikkalaisissa elokuvissa juutalaiset vievät haudalla käydessään sen päälle pienen kiven. Me suomalaisethan viemme sinne tavallisesti kukkia tai kynttilän, joissain maissa haudoille viedään ruokaa. Eli jonkinmoisesta esi-isille uhraamisen jäännöstavastahan on kyse.

Voin jotenkin ymmärtää ruoan(vainajat kokoontuvat syömään), kukat (kukoistavat ja kuihtuvat kuten ihmisen elämä) ja kynttilät (aikansa liekki elää ja sitten sammuu).

Mutta että kivi? Tylyhköjä muistoja isovanhemmista? Liittyy jotenkin juutalaisten historiaan -kokö? Onko tapa juutalaisilla ympär maan piirin vai vaan Yhdysvalloissa? Entäs jos on oikein paljon sukua ja kuolemasta on kauan, kertyykö sinne lopulta kokonainen kiviröykkiö?.

Sivut

Kommentit (24)

syytinki
Seuraa 
Viestejä8917
Liittynyt18.8.2008
Sophia
Ainakin amerikkalaisissa elokuvissa juutalaiset vievät haudalla käydessään sen päälle pienen kiven. Me suomalaisethan viemme sinne tavallisesti kukkia tai kynttilän, joissain maissa haudoille viedään ruokaa. Eli jonkinmoisesta esi-isille uhraamisen jäännöstavastahan on kyse.

Voin jotenkin ymmärtää ruoan(vainajat kokoontuvat syömään), kukat (kukoistavat ja kuihtuvat kuten ihmisen elämä) ja kynttilät (aikansa liekki elää ja sitten sammuu).

Mutta että kivi? Tylyhköjä muistoja isovanhemmista? Liittyy jotenkin juutalaisten historiaan -kokö? Onko tapa juutalaisilla ympär maan piirin vai vaan Yhdysvalloissa? Entäs jos on oikein paljon sukua ja kuolemasta on kauan, kertyykö sinne lopulta kokonainen kiviröykkiö?.


Ei kai tuo kovin poikkeuksellista. Länsirannikolla Suomessakin on melkoisia kiviröykkiöitä. Tapa voi siis olla helkutan vanhaa perua, kuten tuossa Rere:n viitteessä todetaan.

Sukuhautojahan nuo suomalaiset taitavat olla. Sitä en tiedä tuotiinko kivet niihin vähitellen vai kertaheitolla. Vahinko, että tapa katosi.

Kaunis tapa kuitenkin. Siinä kuin muutkin muistamistavat. Sopisi Suomeenkin. Noiden vanhojen kiuaskivien hävittäminen kun on kaupungissa jonkinlainen ongelma. Mun montun päälle niitä voi kyllä tuoda sitten aikanaan.

Vierailija

Ehkä juutalaiset olikin alun perin Suomesta, noiden kiviröykkiöhautojen perusteella. Joku juoppo papyryksenkopioija vaan sotki Israelin ja Imatran ja nyt sitten kestotapellaan ihan väärästä maapläntistä.

PS, Kiitos, Rere. [size=85:obgbjtss]Olen ihan pikkuhiukka pettynyt. Joku mystisempi taustatarina olis ollu mageempi kuin vaan ikivanha tapa[/size:obgbjtss]

Vierailija

ruoat mätänee, kukat kuihtuu, kynttilät palaa loppuun,entäpä kivi? niinpä, ei välttämättä hullumpi tapa...

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Tarpeeksi iso paasi tai tarpeeksi paljon pienempiä kiviä päälle, niin ei pääse vainaja sieltä vahingossakaan nousemaan ylös omaistensa riesaksi. Onhan ollut pelkona että kuollut voisi olla eläville kateellinen ja tulla kiusaamaan näitä, varsinkin jos näillä on liian hauskaa. Myös jumalien on uskottu olevan kateellisia, ja siksi näitä on pyritty lepyttelemään aina kun saadaan satoa, jotta nämä eivät tulisi ja pilaisi ihmisten onnea.

Millaisia ovat esivanhemmat, sukulaiset ja jumalat jotka toivovat epäonnea jälkeläisilleen ja luoduilleen? Kamalia. Mutta ihmismielen kommervinkeistahan tuo kateuden pelko kertoo.

Vierailija
Rousseau
Tarpeeksi iso paasi tai tarpeeksi paljon pienempiä kiviä päälle, niin ei pääse vainaja sieltä vahingossakaan nousemaan ylös omaistensa riesaksi. Onhan ollut pelkona että kuollut voisi olla eläville kateellinen ja tulla kiusaamaan näitä, varsinkin jos näillä on liian hauskaa. Myös jumalien on uskottu olevan kateellisia, ja siksi näitä on pyritty lepyttelemään aina kun saadaan satoa, jotta nämä eivät tulisi ja pilaisi ihmisten onnea.

Millaisia ovat esivanhemmat, sukulaiset ja jumalat jotka toivovat epäonnea jälkeläisilleen ja luoduilleen? Kamalia. Mutta ihmismielen kommervinkeistahan tuo kateuden pelko kertoo.

varmaankin tosi syntisiä sukulaisia,kun ovat helvettiin joutuneet, ei kait kukaan paratiisissa oleva voi olla meille vielä maanpäällä eläville kateellinen. tai siis juutalaisistahan tässä vissiin oli ainakin aluksi kysymys,enpä tiedä edes onko niillä paratiisia siinä uskonnossa.

Vierailija
Sophia
Ainakin amerikkalaisissa elokuvissa juutalaiset vievät haudalla käydessään sen päälle pienen kiven. Me suomalaisethan viemme sinne tavallisesti kukkia tai kynttilän, joissain maissa haudoille viedään ruokaa. Eli jonkinmoisesta esi-isille uhraamisen jäännöstavastahan on kyse.

Voin jotenkin ymmärtää ruoan(vainajat kokoontuvat syömään), kukat (kukoistavat ja kuihtuvat kuten ihmisen elämä) ja kynttilät (aikansa liekki elää ja sitten sammuu).

Mutta että kivi? Tylyhköjä muistoja isovanhemmista? Liittyy jotenkin juutalaisten historiaan -kokö? Onko tapa juutalaisilla ympär maan piirin vai vaan Yhdysvalloissa? Entäs jos on oikein paljon sukua ja kuolemasta on kauan, kertyykö sinne lopulta kokonainen kiviröykkiö?.




Jotkut heittelevät eläviä ihmisiä kivillä (syyttävät viatonta) heidän eläessään. Ja kun ihminen kuolee, he kaivavat maahan kuopan, ja peittävät kuolleen kivillä että muistaisivat missä ihmisen raato on. Periaatteessa samalla tavalla nin kuin jotkut eläimet tekevät, kun ne kaivavat kuopan jonne ne hautaavat saaliinsa ja merkitsevät sen, ja palaavat jossain vaiheessa piilottamansa saaliin luo.

Kayttäytyminen, että hautaa edesmeneen ihmisen on ihmisluonteen mukaista, mutta käyttäytyminen, että palvoo mädäntynyttä ruumista maan alla ja maksaa siitä, on ihmisluonteen vastaista.

author="<a href="http://arviointipalvelut.fi">http://arviointipalvelut.fi</a>" kirjoitti:
Tieteellisesti korrekti kuvaus
Tieteellisesti korrekti kuvaus mistä tahansa asiasta, on sovellettavissa useille tai kaikille tieteen aloille. Voit esimerkiksi soveltaa kuvauksen vedestä taivalla ja maan päällä, galaksin syntymiseen avaruudessa;

Näkymättömässä muodossaan vesi on kaasuuntunutta. Vaikka me emme omin näe vettä kaasuuntuneessa muodossa, vesi on silti olemassa. Omaperäisen Luonnon lakeihin perustuvan kaavansa mukaisesti, vesi muuttuu näkyväksi, jolloin se on nestemäistä vettä, tai kiinteää jäätä.

Veden kiertokulussa, Luonnon lakeihin perustuvan omaperäisen kaavansa mukaisesti, näkymätön kaasu taivaalla muuttuu kiinteäksi vedeksi tai jääksi, laskeutuu maahan jossa se tekee tehtävänsä, jonka jälkeen se muuttuu jälleen näkymättömäksi kaasuksi ja nousee ylös.

Vierailija
Iltalehti
Lukijat ovat järkyttyneet eilisestä Iltalehden uutisesta, jossa kerrottiin kohusaarnaajan yrityksestä herättää ruumiinavauspotilas henkiin.

Tapaus sattui viime helmikuussa Helsingin oikeuslääketieteellisellä laitoksella, jossa Nokia Mission silloinen johtaja Markku Koivisto yritti herättää kuolleen henkiin.

Yritys ei ole ensimmäinen laatuaan. Nokia Mission nykyinen johtaja Timo Aro-Heinilä myöntää, että kuolleiden herättämistä yritetään silloin tällöin.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 5_uu.shtml

Vierailija

Puuttumatta tavan historialliseen kulttuuritaustaan esitän ihan arkipäivän kulttuuria: kynttilät ja lyhdyt varastetaan kuitenkin, citykanit syövät kukat tai joku teekkari varastaa ne viedäkseen yhden illan ilolleen, kehystetty valokuva menettää kehyksensä, hautapaaden kaataa mömmöissään oleva saatananpalvojaidiootti ja vaikka puun istuttaisi, joku katsoo tarpeelliseksi ajaa sen yli ruohonleikkurilla. Ihan tavallinen kivi saa toisinaan olla rauhassa, ellei sitten jokin anarkistiporukka päätä järjestää hautuumaan läheisyydessä demonstraatiota ja paiskoa pultereita.

49

P.S. onko skeptisempiä kokemuksia? Se parin tonnin painoinen luonnonkivikään tuskin jäisi paikalleen jos erään toisen keskusteluketjun talja- ja vipuäijät pannaan asialle...

(EDIT) harvoin haudoilla sinänsä käyn. Kerran vein pienen peilin rakkaan ystäväni haudalle. Se sai olla siellä aika pitkään, kuulemma toista viikkoa

mirab
Seuraa 
Viestejä3017
Liittynyt30.4.2007
Rere
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/graves.html[/quote]


Tuo on kätevää. Kukat yleensä maksavat ja joutuu menemään kukkakaupan kautta. Kivet ovat ilmaisia ja niitä löytää vaikka hautausmaalta.

Rere väittää: Israel on rasistinen ja ihmisoikeuksien vastainen
"vihapuhetta saa tehdä kunhan kohde on juutalainen"
Sianliha on Israelissa kielletty
Maailmanpankki kirjoitti: MENA-maiden non-oil-vienti on paljon suurempi kuin Suomen.

Vierailija

Oman maailmankäsitykseni mukaan haudat ja hautausmaat ovat eläviä varten.

Tähän ikään kaikilta tutuilta on kuollut läheisiä ja on mielenkiintoista, miten eri tavoin kukin suhtautuu haudoilla käymiseen.Yksi käy haudalla monesti viikossa, ikään kuin puhumassa vainajan kanssa. Toiselle on huipputärkeää, että haudalla palaa kynttilä kaikkina sovinnaisina juhlapäivinä, vaikkei muuten haudalla kävisi. Tapoja on monia, mutta huomioitteni mukaan se ei sinänsä liity ihmisen uskonnollisuuteen. Jokainen tavallaan.

Pidän kovasti hautausmailla kävelemisestä ja usein matkoillakin etsin sellaisen, mutta "omilla" haudoilla en juuri käy. Rakkaani ovat muistoissa mukanani, eivät siellä maan povessa.

syytinki
Seuraa 
Viestejä8917
Liittynyt18.8.2008
Sophia
Oman maailmankäsitykseni mukaan haudat ja hautausmaat ovat eläviä varten.

Tähän ikään kaikilta tutuilta on kuollut läheisiä ja on mielenkiintoista, miten eri tavoin kukin suhtautuu haudoilla käymiseen.Yksi käy haudalla monesti viikossa, ikään kuin puhumassa vainajan kanssa. Toiselle on huipputärkeää, että haudalla palaa kynttilä kaikkina sovinnaisina juhlapäivinä, vaikkei muuten haudalla kävisi. Tapoja on monia, mutta huomioitteni mukaan se ei sinänsä liity ihmisen uskonnollisuuteen. Jokainen tavallaan.

Pidän kovasti hautausmailla kävelemisestä ja usein matkoillakin etsin sellaisen, mutta "omilla" haudoilla en juuri käy. Rakkaani ovat muistoissa mukanani, eivät siellä maan povessa.


Täti Sophia on ihan oikeassa.

Joskus on hauskaakin. Kaikki tuntevat sanonnan: "kepeät mullat". Mullapas sattui kerran simmuun vanhahko hautakivi, jossa luki: "Kepeät mullat tädille".

Vierailija

muistan joskus pikkupoikana olleeni maaseudulla hautajaisissa, jossa vainaja makasi avoimessa arkussa. Eipä taida nykyyään meillä enää olla moista käytäntöä, vai onko jossain päin maata? itse en ole moista tuon tapauksen jälkeen nähnyt, tosin olen noita maahanpanijaisia viimeiseen asti vältellyt, mukaanlukien omiani.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Niinpä tosiaan, täytyihän se hauta jotenkin merkitä ettei vaikka joku mene siihen kohtaan kaivelemaan kaivoa. Ehkä ihmiset aikoinaan hautasivat väkeään vähän minne sattuu, tai jos oltiin paimentolaisia niin pakkohan se oli haudata aina siihen mihin putosi, ettei ala raato haisemaan - ei sitä mukana voinut raahata kun siirryttiin paikasta toiseen. (Vai onko tällaisia vaeltavia heimoja jotka kiikuttavat vainaitaan mukanaan? Jos on, niin varmaankin vain luita?)

***

En käy läheisteni haudoilla, en edes tiedä missä yksikin sijaitsisi. Tämä sen vuoksi että en halua ajatella heitä mätänevinä ruumiina, vaan katson että se varsinainen ihminen on toisessa ulottuvuudessa. Muuten tulee kyllä pyörittyä hautausmailla vähän kuin ne olisivat puistoja.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat