Seuraa 
Viestejä51

Moi,

Olen tässä tylsyyttäni töissä koittanut mitata/laskea pöytätuulettimen puhallusnopeutta. Nopeus minkä saan, kuulostaa aika järjettömältä. Mikähän minulta jää ottamatta huomioon, vai onko laskuissa virhe?
Matkan mittaamista varten tein mittanauhan teippaamalla 7x7 vihkosesta leikattuja suikaleita yhteen. Tein merkit 10 ruudun välein.
Pudotin vakiokohdasta tuulettimen edestä noin 8mm läpimittaisen paperipallon ja merkitsin vaakasuunnassa mitatun matkan paperille. Toistin tämän mittauksen muutaman kerran ja matka pysyi samana.
Mittasin korkeuden, jolta suoritin tiputukset.

Nyt laskuihin,
Korkeus h= 65 ruutua, eli 0,455m
Vaakasuunnassa kuljettu matka 30 ruutua, eli 0,21m

h=1/2gt^2
t=sqrt(2h/g)

Sijoitin tähän tulokset, saadaan sqrt(2x0,455/9,81) = 0,304s

Tässä ajassa pallo kulkee vaakasuunnassa 0,21m, eli 0,69m/s.

Nopeus on todella hitaan kuuloinen, ei voi olla todellinen.

Minkä jätän huomioimatta? Tietty tuo on keskimääräinen puhallusnopeus. Kädellä tunnusteltaessa puhallusnopeus vaikuttaisi hidastuvan aika paljon kun mennään kauemmas puhaltimesta.

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (26)

anama
Moi,

Olen tässä tylsyyttäni töissä koittanut mitata/laskea pöytätuulettimen puhallusnopeutta. Nopeus minkä saan, kuulostaa aika järjettömältä. Mikähän minulta jää ottamatta huomioon, vai onko laskuissa virhe?
Matkan mittaamista varten tein mittanauhan teippaamalla 7x7 vihkosesta leikattuja suikaleita yhteen. Tein merkit 10 ruudun välein.
Pudotin vakiokohdasta tuulettimen edestä noin 8mm läpimittaisen paperipallon ja merkitsin vaakasuunnassa mitatun matkan paperille. Toistin tämän mittauksen muutaman kerran ja matka pysyi samana.
Mittasin korkeuden, jolta suoritin tiputukset.

Nyt laskuihin,
Korkeus h= 65 ruutua, eli 0,455m
Vaakasuunnassa kuljettu matka 30 ruutua, eli 0,21m

h=1/2gt^2
t=sqrt(2h/g)

Sijoitin tähän tulokset, saadaan sqrt(2x0,455/9,81) = 0,304s

Tässä ajassa pallo kulkee vaakasuunnassa 0,21m, eli 0,69m/s.

Nopeus on todella hitaan kuuloinen, ei voi olla todellinen.

Minkä jätän huomioimatta? Tietty tuo on keskimääräinen puhallusnopeus. Kädellä tunnusteltaessa puhallusnopeus vaikuttaisi hidastuvan aika paljon kun mennään kauemmas puhaltimesta.

en ihan ymmärtänyt tuota sinun testiasetteluasi, puhumattakaan noista laskutoimituksista mutta näin maalikon silmään näytti että olet saattanut mitata tuon pallon nopeutta, ei kai se ihan sama ole kuin tuon puhaltimen puhallusnopeus...vai???

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jorma
Seuraa 
Viestejä2351
anama
Moi,

Olen tässä tylsyyttäni töissä koittanut mitata/laskea pöytätuulettimen puhallusnopeutta. Nopeus minkä saan, kuulostaa aika järjettömältä. Mikähän minulta jää ottamatta huomioon, vai onko laskuissa virhe?
Matkan mittaamista varten tein mittanauhan teippaamalla 7x7 vihkosesta leikattuja suikaleita yhteen. Tein merkit 10 ruudun välein.
Pudotin vakiokohdasta tuulettimen edestä noin 8mm läpimittaisen paperipallon ja merkitsin vaakasuunnassa mitatun matkan paperille. Toistin tämän mittauksen muutaman kerran ja matka pysyi samana.
Mittasin korkeuden, jolta suoritin tiputukset.

Nyt laskuihin,
Korkeus h= 65 ruutua, eli 0,455m
Vaakasuunnassa kuljettu matka 30 ruutua, eli 0,21m

h=1/2gt^2
t=sqrt(2h/g)

Sijoitin tähän tulokset, saadaan sqrt(2x0,455/9,81) = 0,304s

Tässä ajassa pallo kulkee vaakasuunnassa 0,21m, eli 0,69m/s.

Nopeus on todella hitaan kuuloinen, ei voi olla todellinen.

Minkä jätän huomioimatta? Tietty tuo on keskimääräinen puhallusnopeus. Kädellä tunnusteltaessa puhallusnopeus vaikuttaisi hidastuvan aika paljon kun mennään kauemmas puhaltimesta.


Aluksikin laskit ikäänkuin ilmanvastusta ei olisi lainkaan pystysuunnassa mutta vaakasuunnassa se olisi ääretön.

anama
Seuraa 
Viestejä51

Hmm... No ehkä tämä ei toimi pienessä mittakaavassa. Kun joskus harrastin laskuvarjohyppyä, niin uloshyppypaikka laskettiin kyllä juuri näin. Tiedettiin, että vapaapudotus kestää 60sek, ja tuulennopeus oli esim. 20m/s, eli piti lähteä 1,2km päässä lentokentästä, jotta varjoa avatessaan oli kentän päällä...

Mielestäni perusajatus tuossa on kuitenkin oikea?

Edit: Niin joo, eihän tuo pallo ehdi kiihtyä tuossa ajassa siihen oikeaan nopeuteensa... Tämän takia tämä ei varmaan toimi...
edit2: Juu, näin se juuri on. Todella pienellä hippusella paperia matka muuttuu jo tuplaksi. Ja ilmanvastustahan on vaikea ottaa tässä huomioon...

anama
Hmm... No ehkä tämä ei toimi pienessä mittakaavassa. Kun joskus harrastin laskuvarjohyppyä, niin uloshyppypaikka laskettiin kyllä juuri näin. Tiedettiin, että vapaapudotus kestää 60sek, ja tuulennopeus oli esim. 20m/s, eli piti lähteä 1,2km päässä lentokentästä, jotta varjoa avatessaan oli kentän päällä...

Mielestäni perusajatus tuossa on kuitenkin oikea?


itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...

anama
Seuraa 
Viestejä51
kopernikustako
anama
Hmm... No ehkä tämä ei toimi pienessä mittakaavassa. Kun joskus harrastin laskuvarjohyppyä, niin uloshyppypaikka laskettiin kyllä juuri näin. Tiedettiin, että vapaapudotus kestää 60sek, ja tuulennopeus oli esim. 20m/s, eli piti lähteä 1,2km päässä lentokentästä, jotta varjoa avatessaan oli kentän päällä...

Mielestäni perusajatus tuossa on kuitenkin oikea?


itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...



Miksi en?

anama
kopernikustako
anama
Hmm... No ehkä tämä ei toimi pienessä mittakaavassa. Kun joskus harrastin laskuvarjohyppyä, niin uloshyppypaikka laskettiin kyllä juuri näin. Tiedettiin, että vapaapudotus kestää 60sek, ja tuulennopeus oli esim. 20m/s, eli piti lähteä 1,2km päässä lentokentästä, jotta varjoa avatessaan oli kentän päällä...

Mielestäni perusajatus tuossa on kuitenkin oikea?


itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...



Miksi en?

No kyllä esim. gravitaatio yhtenä hiukan vaikuttaa jopa hyppääjään olipa tuuli mikä hyvänsä.

anama
Seuraa 
Viestejä51
itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...



Miksi en?

No kyllä esim. gravitaatio yhtenä hiukan vaikuttaa jopa hyppääjään olipa tuuli mikä hyvänsä.



Tietysti gravitaatio vaikuttaa hyppääjään, muutenhan sieltä ei pääsisi koskaan alas. Mutta vaikuttaako gravitaatio tosiaan myös vaakasuuntaisesti? Varmaankin jotenkin, muttei varmaan kovin suurissa määrin.
Kai maapallon pyöriminenkin vaikuttaa, maa ehtii pyöriä alta pois hieman... Uloshyppypaikan laskemisessa käytetään kuitenkin vain ylätuulien tietoa hyväksi, ja avauspaikka saadaankin määriteltyä tarpeeksi tarkasti näin.

Kokeilepa paperipallon sijasta höyhenellä. Ehkä huomaat, missä mättää. Tarkemmin saat laskemalla puhaltimen siivekkeen nopeudesta ja kaltevuuskulmasta.

anama
itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...



Miksi en?

No kyllä esim. gravitaatio yhtenä hiukan vaikuttaa jopa hyppääjään olipa tuuli mikä hyvänsä.



Tietysti gravitaatio vaikuttaa hyppääjään, muutenhan sieltä ei pääsisi koskaan alas. Mutta vaikuttaako gravitaatio tosiaan myös vaakasuuntaisesti? Varmaankin jotenkin, muttei varmaan kovin suurissa määrin.
Kai maapallon pyöriminenkin vaikuttaa, maa ehtii pyöriä alta pois hieman... Uloshyppypaikan laskemisessa käytetään kuitenkin vain ylätuulien tietoa hyväksi, ja avauspaikka saadaankin määriteltyä tarpeeksi tarkasti näin.
tarpeeksi tarkasti kyllä vain, heitäppä se alkuviestin paperi tullikka sieltä koneesta samalla kun hyppäät ja katso oletteko samassa paikassa tullikan kanssa siinä vaiheessa kun avaat sen varjon n. 60sek. vaparin jälkeen,ja tuulihan oli se 20m/s. mitä itse veikkaat???

anama
Seuraa 
Viestejä51
kopernikustako
anama
itse en hypännyt aikanaan kun noi kurssihypyt, mutta edelleen, sinä tuskin lentelet vaakasuunnassa tuulennnopeutta siellä ilmassa...



Miksi en?

No kyllä esim. gravitaatio yhtenä hiukan vaikuttaa jopa hyppääjään olipa tuuli mikä hyvänsä.



Tietysti gravitaatio vaikuttaa hyppääjään, muutenhan sieltä ei pääsisi koskaan alas. Mutta vaikuttaako gravitaatio tosiaan myös vaakasuuntaisesti? Varmaankin jotenkin, muttei varmaan kovin suurissa määrin.
Kai maapallon pyöriminenkin vaikuttaa, maa ehtii pyöriä alta pois hieman... Uloshyppypaikan laskemisessa käytetään kuitenkin vain ylätuulien tietoa hyväksi, ja avauspaikka saadaankin määriteltyä tarpeeksi tarkasti näin.
tarpeeksi tarkasti kyllä vain, heitäppä se alkuviestin paperi tullikka sieltä koneesta samalla kun hyppäät ja katso oletteko samassa paikassa tullikan kanssa siinä vaiheessa kun avaat sen varjon n. 60sek. vaparin jälkeen,ja tuulihan oli se 20m/s. mitä itse veikkaat???



Juu, tässä päästään siis siihen, että tässä mittakaavassa tuo laskentatapa ei toimi. Isommassa päästäisiin edes sinne päin.

CE-hyväksytty
Vapaasti putoava ihminen ei kulje tuulen nopedella sivuun.
Eikö? Ehkei, mutta lähestyy sitä kuitenkin ellei tee mitään liikkeitä liitämiseksi. Tuulen suuntakin yleensä muuttuu korkeuden mukana ja massallahan on hitautensa. Ei se nopeus kovin äkisti muutu ilmavirran vaikutuksesta. Siksi se paperipallokaan ei ehdi saavuttaa ilmavirran nopeutta.

Juu, tässä päästään siis siihen, että tässä mittakaavassa tuo laskentatapa ei toimi. Isommassa päästäisiin edes sinne päin.
mitäh??? siis oletko mielestäsi varjon avautuessa samassa paikassa sen tullikan kanssa? kun lasket sen paperitullikan lentonopeutta siinä tuulettimen edessä saat tulokseksi jotain. jos vaihat tilalle esim. höyhenen tai lyijykynän, saat tulokseksi jotain muuta, vaikka puhallusnopeus on sama. aukeaako? todellakin lasket sen tullikan nopeutta, etkä sen tuulettimen puhallusnopeutta.oletat nyt että heittämällä tullikan ilmavirtaan saavuttaa tullikka välittömästi saman nopuden kuin se ilmavirta

xork
Seuraa 
Viestejä384

Ota tuulettimen teho ja kerro hyötysuhteella (arvio) niin saat tehon, jolla ilmaa liikutetaan
Leikitään, että tuuletin liikuttaa ilmaa, joka on lieriön sisällä, tuulettimen halkaisijan kokoisessa.
Laske ilmamassan liike-energia lieriössä pätötehon kautta. Huomioi ilman tiheyden muutos
Kerro lopputulos mielivaltaisella kertoimella ]0..1[ joka kompensoi sen, että todellisuudessa ei liikuteta ilmaa kitkattomassa lieriössä vaan vapaassa huoneilmassa. Tällein saa kai arkikäyttöön riittävän tuloksen.

CE-hyväksytty
Pitäis varmaan laskee kiihtyvyys. Ennen sitä ei mikään muuta suntaansa mihinkään.
Se onkin hankala laskettava eikä suinkaan vakio. Ei tossa onnistu kuin numeerinen ratkaisu.

xork
Laske ilmamassan liike-energia lieriössä pätötehon kautta.
Ei energiaa lasketa tehosta, teho pitää integroida.

xork
Seuraa 
Viestejä384
korant
xork
Laske ilmamassan liike-energia lieriössä pätötehon kautta.
Ei energiaa lasketa tehosta, teho pitää integroida.

Käytän sanaa "laskea" sellaisessa merkityksessä, että se kattaa integroinnin.
Mutta tosiaan, ilmamassan liike-energiaahan ei pitänytkään laskea vaan liiketeho piti olettaa samaksi kuin tuulettimen pätöteho. Sitten jotain käytännön kertoimia mukaan ja sitten ratkaistaan v.

anama
Seuraa 
Viestejä51
kopernikustako
Juu, tässä päästään siis siihen, että tässä mittakaavassa tuo laskentatapa ei toimi. Isommassa päästäisiin edes sinne päin.
mitäh??? siis oletko mielestäsi varjon avautuessa samassa paikassa sen tullikan kanssa? kun lasket sen paperitullikan lentonopeutta siinä tuulettimen edessä saat tulokseksi jotain. jos vaihat tilalle esim. höyhenen tai lyijykynän, saat tulokseksi jotain muuta, vaikka puhallusnopeus on sama. aukeaako? todellakin lasket sen tullikan nopeutta, etkä sen tuulettimen puhallusnopeutta.oletat nyt että heittämällä tullikan ilmavirtaan saavuttaa tullikka välittömästi saman nopuden kuin se ilmavirta



Laita pari kysymysmerkkiä lisää, niin näytät vielä fiksummalta.

Vastauksessanihan myönnyin osittain teoriaasi. Ei paperipallo varmaankaan olisi ihan samassa paikassa kuin ihminen, mutta esim. lyijyllä täytetty tennispallo, joita jotkut hyppääjät tiputtelevat koneista, liitävät kyllä aika tarkasti samalla tavalla kuin hyppääjätkin. Perusperiaate tuossa ajatuksesasni on oikea, mutta näin pienessä mittakaavassa ei saavuteta riittävää tarkkuutta. Voidaan kuitenkin sanoa, että ihminen, joka putoaa minuutin tuulen mukana, saavuttanee suurinpiirtein saman nopeuden kuin tuuli, kunhan ei tosiaan tee mitään nopeutta muuttavia asioita, kuten liu'u.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat