Valaat ja norsut ihmistä älykkäämpiä?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Emeritusprofessori Jussi Viitala kirjoittaa, että valaat ja norsut saattavat olla ihmistä älykkäämpiä - mitä mieltä olette?

"Mitä kertoo aivojen koko? Sillä perusteella suuret valaat 6-8-kiloisine aivoineen ovat kirkkaasti johdossa. Norsutkin 4-5 kilollaan ovat kaukana ihmisen 1,3 kilon edellä. Pullokuonodelfiinillä ja maitovalaallakin on lähes kaksikiloiset aivot. Myös aivojen poimuttuneisuus usein liitetään älykkyyteen. Taaskin valaiden aivot ovat kertaluokkaa ihmisen aivoja poimuisemmat, parhaana miekkavalas, ja norsuillakin on ihmistä enemmän poimuja aivoissaan."

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=09% ... id=76c8af4

Sivut

Kommentit (70)

Vierailija

Aivojen koolla tuskin on paljoa merkitystä (onkojoskus ollut tallennustila lopussa?)

Kyse on ehkä enemmän mekanismista jolla aivot toimivat.

Vierailija
SH
Emeritusprofessori Jussi Viitala kirjoittaa, että valaat ja norsut saattavat olla ihmistä älykkäämpiä - mitä mieltä olette?

"Mitä kertoo aivojen koko? Sillä perusteella suuret valaat 6-8-kiloisine aivoineen ovat kirkkaasti johdossa. Norsutkin 4-5 kilollaan ovat kaukana ihmisen 1,3 kilon edellä. Pullokuonodelfiinillä ja maitovalaallakin on lähes kaksikiloiset aivot. Myös aivojen poimuttuneisuus usein liitetään älykkyyteen. Taaskin valaiden aivot ovat kertaluokkaa ihmisen aivoja poimuisemmat, parhaana miekkavalas, ja norsuillakin on ihmistä enemmän poimuja aivoissaan."

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=09% ... id=76c8af4


entäpä jos nuo norsut painaisivat vaikka 100 tonnia ,olisivat niiden aivot vielä paljon nykyistä suuremmat, mutta olisivatko ne pelkästään sen perusteella yhtään älykkäämpiä?

Vierailija
Waterlimon
Aivojen koolla tuskin on paljoa merkitystä (onkojoskus ollut tallennustila lopussa?)

Kyse on ehkä enemmän mekanismista jolla aivot toimivat.




"Viimeisen parinkymmenen vuoden aikana on selvinnyt, että aivojen kuorikerroksen tähtisoluilla on paljon tekemistä älykkyyden kanssa. Tähtisolut kuuluvat hermosolujen tuki- eli glia-soluihin. Ne ovat aivojen ja verenkierron rajapinta ja päättävät, mitkä aineet verenkierrosta pääsevät hermosoluihin. Hermosolujen väliset kontaktit - synapsit - syntyvät vain tähtisolujen ohjauksessa.

Tähtisolun haara ympäröi jokaista synapsia ja poistaa ärsykkeen kulusta ylijääneen välittäjäaineen. Näin ne kuuntelevat hermosolujen toimintaa. Tähtisolut voivat myös estää tai vahvistaa synapsien toimintaa ja yhteistyötä tehden ja keskenään välittäjäaineiden avulla keskustellen ne tahdistavat hermosoluja. Ne ohjaavat myös uusien hermosolujen syntyä esimerkiksi muistijäljen syntyessä ja ohjaavat verenkiertoa aktiivisille aivojen alueille. Ensimmäisiä vinkkejä niiden roolista saatiin, kun huomattiin Einsteinin aivojen kuoressa olevan enemmän tähtisoluja kuin ihmisillä keskimäärin. (Einsteinhan testamenttasi ruumiinsa tutkimukselle.)

Tähtisolut ovat tosiaan oppimisen ja oivalluksen työkaluja. Hiirellä on vain yksi tähtisolu kahta hermosolua kohden. Ihmisellä on jokaista hermosolua kohti keskimäärin kaksi tähtisolua.
Ihmisen tähtisoluindeksi on siis 2 ja hiiren 0,5. Mitä siitä pitää ajatella, että pullokuonodelfiinin tähtisoluindeksi on 3, sillivalaan 4,5 ja ryhävalaan vielä korkeampi?"

http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=09% ... id=76c8af4

Vierailija

Ei tuo mitenkään mahdoton olettama ole. Tuossa vaan törmää taas vanhoihin tuttuihin ongelmiin älykkyyden määrittelystä ja motivaation merkityksestä.

En pitäisi mahdottomana että esim. muistitoiminnot ja looginen ajattelu olisi noiden lajien keskuudessa ihmistä korkeammalla tasolla. Motivaatio erot tekevät tuon määrittämisestä silti ainakin toistaiseksi mahdotonta. Jos on vaikea vastata kysymykseen "kuinka vahva gorilla todellisuudessa on?", niin kysymys että "kuinka älykäs norsu on?" on vielä ainakin paria kertaluokkaa haastavampi.

Vierailija
barbababa
Ei tuo mitenkään mahdoton olettama ole. Tuossa vaan törmää taas vanhoihin tuttuihin ongelmiin älykkyyden määrittelystä ja motivaation merkityksestä.

En pitäisi mahdottomana että esim. muistitoiminnot ja looginen ajattelu olisi noiden lajien keskuudessa ihmistä korkeammalla tasolla. Motivaatio erot tekevät tuon määrittämisestä silti ainakin toistaiseksi mahdotonta. Jos on vaikea vastata kysymykseen "kuinka vahva gorilla todellisuudessa on?", niin kysymys että "kuinka älykäs norsu on?" on vielä ainakin paria kertaluokkaa haastavampi.




Totta puhut. Mutta tavattoman mielenkiintoinen aihe. Jos kerran norsujen ja etenkin valaiden aivot ovat biologisilla mittareilla tehokkaammat kuin ihmisaivot, niin erikoistahan se olisi, jos ei siellä jotain tapahtuisikin.

Vierailija

Erään uutisen mukaan valas oli takertunut verkkoon eikä pystynyt uimaan kunnolla. Valas oli ajelehtinut rantavesille, missä tutkijajoukko oli vapauttanut valaan. Kun valas pääsi vapaaksi, se piti pitkän, olisiko ollut tunnin, hyppy/loiske-esityksen tutkijoille.

Vierailija
Dredex
Erään uutisen mukaan valas oli takertunut verkkoon eikä pystynyt uimaan kunnolla. Valas oli ajelehtinut rantavesille, missä tutkijajoukko oli vapauttanut valaan. Kun valas pääsi vapaaksi, se piti pitkän, olisiko ollut tunnin, hyppy/loiske-esityksen tutkijoille.
Parempi esimerkki valaiden älykkyydestä oli minusta ollut jos se eväkäs olisi itse pystynyt "älyään" käyttämällä vapautumaan verkosta.

Vierailija
SH
Emeritusprofessori Jussi Viitala kirjoittaa, että valaat ja norsut saattavat olla ihmistä älykkäämpiä - mitä mieltä olette?



Miksi ihminen sitten käyttää elefantteja työjuhtina ja metsästää "tieteellisiin tarkoituksiin" valaita?

Mikseivät norsut ja valaat käytä ihmisiä työjuhtinaan ja lamppuöljynään?

Vierailija

Helposti sen älykkyyden pystyy määrittämään esimerkiksi erilaisilla tehtävillä. Jos delfiinit tai norsut olisivat edes lähellekään yhtä älykkäitä kuin ihmisen se olisi huomattu heti.

Vierailija

Millä tämä älykkyys mitataan? Onko kasvit erittäin älykkäitä, sillä eivät liiku ympäriinsä ja näinollen kuluta turhaan energiaa? Ne vaan olla möllöttävät paikoillaan ja kerää energiansa maasta ja auringosta.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Kappu
Millä tämä älykkyys mitataan? Onko kasvit erittäin älykkäitä, sillä eivät liiku ympäriinsä ja näinollen kuluta turhaan energiaa? Ne vaan olla möllöttävät paikoillaan ja kerää energiansa maasta ja auringosta.

Hyvä ajatus! Mielestäni hiiret ovat kuitenkin maailmankaikkeuden älykkäimpiä olentoja, nehän käyttävät ihmistä koekaniineinaan.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija
Astronomy
Kappu
Millä tämä älykkyys mitataan? Onko kasvit erittäin älykkäitä, sillä eivät liiku ympäriinsä ja näinollen kuluta turhaan energiaa? Ne vaan olla möllöttävät paikoillaan ja kerää energiansa maasta ja auringosta.

Hyvä ajatus! Mielestäni hiiret ovat kuitenkin maailmankaikkeuden älykkäimpiä olentoja, nehän käyttävät ihmistä koekaniineinaan.



42

Vierailija

Elefantti maalaa taulun
Linkki

Eläimet voivat olla hyvinkin älykkäitä ja kehittyneitä ratkaisemaan niitä ongelmia, joita normaalisti kohtaisivat elämässään. Lintu onnistuu hyvin pesimispuuhassaan, jne... Ihmisillä taas on miljoonien vuosien kokemus työkalujen käytöstä apina-ajoista alkaen. Hakattiin kivellä pähkinän kuori rikki yms. Eläimillä on potentiaalia evoluution myötä keskittyä työkalujen käyttöön. Ihminen voisi tässä toimia eläinten älyn jalostajana työkalujen käytön hyödyntämiseen ja järkevään pohdiskeluun. Nythän eläimistä on jalostettu lähinnä kotieläimiä, lemmikkejä, yms.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat