Seuraa 
Viestejä45973

Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?

  • ylös 0
  • alas 0

Kommentit (19)

Kansalainen S
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?


eikös tuo vuosi, niinkun tunnitkin ole vain sovittuja standardeja, olkoon katsottu vaikka mummon kaappikellosta. Voitaishan tuo ilmoittaa vaikka kuun kiertoina, tai auringonlaskuina.

kopernikustako
Kansalainen S
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?


eikös tuo vuosi, niinkun tunnitkin ole vain sovittuja standardeja, olkoon katsottu vaikka mummon kaappikellosta. Voitaishan tuo ilmoittaa vaikka kuun kiertoina, tai auringonlaskuina.



Ainoa vaan, että tuo mainitsemasi mummon kaappikello kulkee eri tahtiin riippuen siitä, sijaitseeko se Maan pinnalla vai kuvitteellisessa avaruusaluksessa joka liikkuu suurella nopeudella. Jälkimmäisessä siis kello käy hitaammin ja kellon vieressä istuvan mummon elimistö vanhenee hitaammin - kaikki käy hitaammin. Tätä juuri kysyin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

mehän olemme nyt siis... mikä paikka se nyt oli...ai niin maapallo,mehän olemme maapallolla.Ei meidän mummon kaappikello ole avaruusaluksessa. sepä näyttääkin maapallon aikaa. nojoo (oikeesti mummon kellossa ei oo edes viisareita)

iMuke
Seuraa 
Viestejä1400

Ihmiskunnalla on vielä toistaiseksi aika vähän kelloja muualla kun maapallolla tai sen välittömässä läheisyydessä. Siksi sanoisin että tuo mainitsemasi aika ilmaistaan ihan maapallon ajassa. Mutta ehkä joku tietää paremmin tästä asiasta.

Samansuuntainen ihmetys.
Hiljattain oli tollainen uutinen, että maailman tarkin kello tekee 1 sekunnin virheen noin ja noin pitkällä aikavälillä.
Mielestäni tuon yllämainitun mittavirheen rekisteröinyt hilavitkuttin on maailman tarkin kello!?!

Miten tuo 13,7 mrd on laskettu? Onko se etäisyys maapallolta kauimmaiseen kohteeseen joka on havaittu (Alla olevasta hienosta kaaviosta väli: Maapallo-B)? Jos näin, niin sittenhän pitäisi vielä katsoa päinvastaiseen suuntaan ja ottaa sieltä myös kauimmainen kohde A mikä näkyy. Lopputulos olisi A:n ja B:n välinen matka + B:n ja Big Bangin väli (jota ei voida tietää)

Kaaviossa siis piste A on "vasemmalta" nähty kauimmainen kohta ja piste B toiseen suuntaan nähty kauimmainen kohta. Jommankumman takana on sitten vielä se universumin keskikohta, bib bangin tapahtumapaikka joka on täysin tyhjä räjähdysaallon voimasta. Sen toisella puolella on vielä puolet maailmankaikkeudesta.

Univers. raja A - - Maapallo - - etäisin kohta B - - Big Bang - - Univers. raja C

Meidän käypä kellomme (aurinkokunta) ei ollut olemassakaan universumin alkuaikoina. Koska 'aikaa ei ole', voidaan maailmankaikkeuden iäksi arvioida n. 6000 vuotta, tai miljardisatamiljoonaakolmesataaseitsemäntoista jotain sopivaa mittayksikköä jonnekin sopivan paikan tienoille. Samankaltaisten tähtien perusteella on päätelty, että niitä ei esiinny niin tiuhaan kuin olisi toivottavaa.

Eikös tässä ole olennaista laittaa jokin selkeä luku maailman synnylle.
Tämä kuuluu moderniin maailmanluonti myyttiin.
Kaikki on mitattu, kaikki on hallinassa.
Maailma on selkeä kuin kellokoneisto.
Ajan suhteellistaminen ja kvanttimekaniikka on tosin muovannut tuosta kellokoneistosta Dalimaisen.

Maailmankaikkeuden ikä ilmaistaan Maan ajassa. Nähdäkseni muutkin, jotka eivät kierrä mustaa aukkoa tapahtumahorisontin lähellä tai matkusta hyvin nopeassa avaruusaluksessa ovat suunnilleen samaa mieltä iästä, joskaan eivät mittayksiköstä. Maailmankaikkeus ei näy eri ikäisenä maailmankaikkeuden eri pisteissä, vaikka maailmankaikkeuden laajeneminen loitontaa noita pisteitä toisistaan hyvinkin kovaa haipakkaa. Mittaustarkkuus ei ole niin suuri, että esimerkiksi päiväntasaajan ja napojen välinen aikaero olisi merkittävä.

Vapaa radikaali
Seuraa 
Viestejä2499

Maailmankaikkeuden ( tai tietysti minkä tahansa muunkin ) iän ilmaiseminen maan vuosina on luonnollisesti pelkkä sopimuskysymys. Olemme tietysti tottuneet tähän yksikköön, ja se on meille suhteellisen helposti hahmotettava ajanjakso. Siksi vuosista puhuminen on ihan järkevää, toki iän voi ilmaista vaikka sekunteinakin. Kun mennään tarpeeksi pitkiin ajanjaksoihin, kuten esim. maailmankaikkeuden tulevaisuuden kehityksestä puhuttaessa, alkaa olla melko sama, käytetäänkö sekuntien vai vuosien potensseja. Sekuntikin sitäpaitsi on yhtä lailla sopimuksenvarainen yksikkö kuin vuosikin, joten siinäkään mielessä kyse on vain siitä, millä yksiköllä ajanjaksoja on kätevää hahmottaa. Vuosi samoin kuin vuorokausikin ovat kulttuurillisesti niin vakiintuneita ajan yksiköitä, että aika pieni lapsikin alkaa nopeasti ymmärtää niiden "suhteellisen" kestoajan.

Itseäni aina hymyilyttää, kun puhutaan nuoresta maailmankaikkeudesta, esim. "tässä on kuva taustasäteilystä siihen aikaan, kun maailmankaikkeus oli vasta 300 tuhatta vuotta vanha"...
Tietenkään tuohon "aikaan" ei ollut olemassa mitään meidän aurinkokuntaamme, saatikka maapalloa, jonka kiertoaikaa keskustähtensä ympäri kyseinen yksikkö kätevästi ilmaisee. Mutta kummasti se kuitenkin auttaa hahmottamaan asiaa paljon paremmin kuin saman iän ilmaiseminen vaikka sekunteina.

Gentlemen, start polishing your tin foil hats!

ratz
Miten tuo 13,7 mrd on laskettu? Onko se etäisyys maapallolta kauimmaiseen kohteeseen joka on havaittu (Alla olevasta hienosta kaaviosta väli: Maapallo-B)? Jos näin, niin sittenhän pitäisi vielä katsoa päinvastaiseen suuntaan ja ottaa sieltä myös kauimmainen kohde A mikä näkyy. Lopputulos olisi A:n ja B:n välinen matka + B:n ja Big Bangin väli (jota ei voida tietää)

Kaaviossa siis piste A on "vasemmalta" nähty kauimmainen kohta ja piste B toiseen suuntaan nähty kauimmainen kohta. Jommankumman takana on sitten vielä se universumin keskikohta, bib bangin tapahtumapaikka joka on täysin tyhjä räjähdysaallon voimasta. Sen toisella puolella on vielä puolet maailmankaikkeudesta.

Univers. raja A - - Maapallo - - etäisin kohta B - - Big Bang - - Univers. raja C


Etäisyydet ovat niitä valovuosia, yleensä. Parsekeja joskus myös. Mutta 13,7 ei osu näkyvän (tai todellisen) maailmankaikkeuden mittojen kanssa yksiin. Näkyvä maailmankaikkeus loppui muistaakseni jossain 42 miljardin valovuoden nurkilla. Siitä eteenpän on sitten inflaation takana olevaa kosmosta, jota ei voi toistaiseksi nähdä millään konstilla suoraan.

Ja maailmankaikkeuden keskus levisi BB:ssä kaikkialle, sitä ei löydy mistään yhdestä paikasta. Päätän ulkomuistista tällä kertaa tähän, joku tarkemmin muistava voi jatkaa...

Hillman
Seuraa 
Viestejä1108
Kansalainen S
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?


Valon nopeuden mukaan, on hankala alkaa yksityskohtaisesti selvittää, hanki alan kirjallisuutta!

Donek eris felix, multos numerabilis amicos

Vierailija
Kansalainen S
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?




Ajan mittamisen kannalta ainoat järkevät aikaskaalaat ovat UTC aika ja GPS aika ja ongelmana on se, miten yksikäsitteisesti ilmoittaa kuinka monta karkaussekunttia tarvitaan UTC sekunttien ja GPS sekunttien välillä vuosimiljardien aikana .

Max Kalba
Seuraa 
Viestejä1020
Kansalainen S
Maailmankaikkeus on 13,7 miljardia vuotta vanha.

Mutta minkä kellon mukaan tämä lukema on laskettu? Suhteellisuusteorian mukaan aika ja ajan kuluminen ovat suhteellisia, eli absoluuttista aikaa ei ole olemassa.

Kuinka maailmankaikkeudelle voidaan siis ilmoittaa yksiselitteinen ikä? Eikö se riipu tarkkailijan liikkeestä suhteessa muiden tarkkailijoiden liikkeeseen?




Standardimalli olettaa että absoliittusta aikaa ei ole olemassa. Standardimalli sisältää epätarkkuuksia ja suoranaisia virheitä ja siksi asiaa pitää tutkia muden mallien pohjalta.

13,7 miljardia vuotta on maan kellon näyttämä aika. Näin on päätely koska siltä taivaalle katoessa näyttää. Hubblen vakio istuu tuolla vuosimäärällä teoriaan.

Kirjekuori
Seuraa 
Viestejä2144

Oletetaan, että maailmankaikkeuden ikä on X sekuntia, mikä tarkoittaa sekunnin määritelmän mukaisesti Y kpl cesium-133 atomin värähdystä. Otetaan kaksi kappaletta samaan aikaan syntyneitä cesium-133 atomeja, atomit A ja B, jotka ovat liikkuneet varsin erilaisilla nopeuksilla historiansa aikana, minkä johdosta niiden värähtelylukumäärät poikkeavat toisistaan. Syntynsä jälkeen A on värähtänyt Y1 kertaa ja B on värähtänyt Y2 kertaa. Oletetaan selvyyden vuoksi vielä että A ja B syntyivät maailmankaikkeuden alkuhetkellä, vaikka silloin tietenkään mitään cesium-133:a ei vielä ollutkaan.

Uskon, että ketjun aloittaja tarkoittaa kysymyksellään kutakuinkin sitä, onko maailmankaikkeus Y1/9 192 631 770 vai Y2/9 192 631 770 sekuntia vanha. Siinäpä sitä riittää pään rapsutettavaa. Todennäköisesti se 13,7 mrd ikä on laskettu olettaen maapallon liiketila jonkinlaiseksi standardiksi.

Emme tiedä maailmankaikkeuden ikää sillä tarkkuudella, että noiden cesiumatomien värähtelymäärien ero olisi merkittävä, ellei toinen niistä ole liikkunut hyvin suurella nopeudella suhteessa ympäröiviin galakseihin tai viettänyt paljon aikaa kiertäen mustaa aukkoa tapahtumahorisontin lähellä. Maailmankaikkeuden ikä voi olla 13.72 tai 13.74 miljardia vuotta vanha. Kohtuullisen tavallisissa oloissa tikittäneiden kellojen näyttämät eroavat ehkä sekunteja tai minuutteja aikadilaation vuoksi, mikä ei 120 miljoonan vuoden virhemarginaalissa tee kovin suurta vaikutusta. Jos ikä tiedettäisiin sekunnilleen, olisi syytä kysyä, kenen kellolla mitattuna.

KKHS
Seuraa 
Viestejä368

Mistä näitä vastauksia oikein tulee. Ei siihen mitään kvanttifysiikkaa tai aikadilaation laskemista tarvita selvittämään kuinka pitkä aika 13.7 miljardia vuotta on. Se on aika jossa maa on kiertänyt auringon 13700000000 kertaa (teoreettisesti, koska kyseistä tapahtumaa ei tapahtunut valtaosana tuosta ajasta). Maan matka kiertoradan ympäri on kaikkialla sama, vaikka se maassa vaikuttaa erimittaiselta kuin kuussa - se kestää yhden kierroksen. Suhteellisuuden ongelman on luonto ratkaissut sillä, että on vain yksi Maa joka kirtää vain yhtä Aurinkoa, jolloin kyseinen tapahtuma ei tapahdu väärällä nopeudella.

Tietenkin kierron nopeus ei ole täysin vakio, joten kyse on stantardivuodesta, mutta sillä se voidaan yhä mitata. Mutta tämä nyt on sellaista vaikeaselkoista 10 000 vyotta vanhaa tähtitiedettä, ei sitä varmaan tarvitse yrittääkään ymmärtää.

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat