Atomikellokoe välillä San Francisco - New York

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kyseisten kaupunkien välillä on kuljeteltu atomikelloa ja on jollakin tavalla saatu syntymään joku 14ns aikaero. Voisiko joku kertoa minulle suomeksi mitä tämä tarkoittaa ja millaisilla menetelmillä/laskelmilla juuri tuo arvo on saatu? Toivoisin itsekin voivani suorittaa laskelmat niin, että ne myös ymmärrän.

Huonolla kielitaidolla en tahdo päästä asiasta jyvälle englanninkielisistä nettikirjoituksista ja toisaalta en tiedä mihin niistä voisi uskoakkaan. Tiedän, että asia liittyy suhteellisuusteoriaan ja maan pyörimisliikkeeseen sekä maahan kiinnitettyyn pyörimättömään koordinaatistoon.

Vai onko niin, että asialle ei ole yhtä hyväksyttyä selitystä?

Sivut

Kommentit (24)

Vierailija

Ei ole kysymys aikavyöhykkestä. Jos olen sattumalta ymmärtänyt asian oikein, niin on suoritettu koe, jossa alkutilanteessa molemmissa kaupungeissa on atomikello. Sitte ko kellot synkronoidaan keskenään lähettämällä (ainakin periaatteessa) synkronointipulssi pohjoisnavan kautta huomioiden valonnopeus. Kun synkronoinnin jälkeen kello jommasta kummasta kaupungista viedään toisen luo, todetaan kellojen ajan poikkeavan 14ns toisistaan.

Seppo_Pietikainen
Seuraa 
Viestejä7615
Liittynyt18.10.2007
Huru-ukko
Kyseisten kaupunkien välillä on kuljeteltu atomikelloa ja on jollakin tavalla saatu syntymään joku 14ns aikaero. Voisiko joku kertoa minulle suomeksi mitä tämä tarkoittaa ja millaisilla menetelmillä/laskelmilla juuri tuo arvo on saatu? Toivoisin itsekin voivani suorittaa laskelmat niin, että ne myös ymmärrän.

Huonolla kielitaidolla en tahdo päästä asiasta jyvälle englanninkielisistä nettikirjoituksista ja toisaalta en tiedä mihin niistä voisi uskoakkaan. Tiedän, että asia liittyy suhteellisuusteoriaan ja maan pyörimisliikkeeseen sekä maahan kiinnitettyyn pyörimättömään koordinaatistoon.

Vai onko niin, että asialle ei ole yhtä hyväksyttyä selitystä?




Useissa eri lentokoneessa kuljetettiin useita atomikelloa eri suuntiin maapallon ympäri ja lopputuloksena tuli Einsteinin aikakontraktion vahvistaminen.

Googlaa Hafele Keating Experiment
Auttoiko?

--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto

Vierailija

Nuo lentokonekokeet ovat mielestäni hankalampia laskennallisesti, kun niissä pitää ottaa huomioon sekä lentonopeudesta, että lentokorkeudesta (gravitaatiomuutos) johtuvat aikadilataatiot. Kun kelloa kuljeteaan maan pinnalla ja suhteellisen hitaasti esim. autolla, niin nopeuden aikadilataation ei pitäisi sillä tavalla vaikuttaa asiaan kuin lentokoneessa, eli laskujen pitäisi olla yksinkertaisempia.

Vierailija

Jos tarkoitat tuota pääotsikon "Erityinen suhteellisuusteoria" alla olevaa aikadilataatiota, niin asia on kyllä tuttu. Ensimmäisessä virkkeessä maininta "- - yhä hitaammin." voi kyllä johtaa asiaa tuntematonta harhaan.

Tuon lisäksi on olemassa myös gravitaation aiheuttama aikadilataatio, joka näkyy esimerkiksi GPS -satelliitien atomikelloissa. Niissä pitääkin ottaa huomioon sekä ratanopeus, että maanpintaan nähden pienentynyt gravitaatio.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
Huru-ukko
Tuon lisäksi on olemassa myös gravitaation aiheuttama aikadilataatio, joka näkyy esimerkiksi GPS -satelliitien atomikelloissa. Niissä pitääkin ottaa huomioon sekä ratanopeus, että maanpintaan nähden pienentynyt gravitaatio.

Tiedä häntä, pitäisi myös huomioda se että toiseen suuntaan lennettäessä keskeiskiihtyvyys on suurempi kuin toiseen suuntaan lennettäessä. En tiedä (ei voitene osoittaa) onko tässä nopeudella maan pinnan suhteen oikeastaan mitään merkistystä.

Edit: Tässä on muuten merkillinen ristiriita, kun jossain lähteissä esitetään että sentrifugissa kiihdytettäessä atomikelloihin vaikuttaa kiihtyvyys ja toisissa lähteissä taas sanotaan että ei vaikuta. Mistä pirusta tiedetään kumpiko siihen vaikutti, nopeus vai kiihtyvyys vaiko molemmat.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
David

Tiedä häntä, pitäisi myös huomioda se että toiseen suuntaan lennettäessä keskeiskiihtyvyys on suurempi kuin toiseen suuntaan lennettäessä. En tiedä (ei voitene osoittaa) onko tässä nopeudella maan pinnan suhteen oikeastaan mitään merkistystä.



Hyvänä nyrkkisääntönä toimii se, että samassa gravitaatiopotentiaalissa ollessa kiihtyvyys ei vaikuta mitenkään. (ts erityinen suhteellisuusteoria riittää) Tässä tapauksessa eri gravitaatiopotentiaalissa vietetty aika pitää myös laskea, mutta mitään kiihtyvyyden vaikutuksia ei tarvitse erikseen laskeskella.

Se, että kiihtyvyys ei erikseen vaikuta on ihan kokeellisesti todettu, ja sellaisilla kiihtyvyyksillä että oksat pois. (hiukkaskiihdyttimissä. Ja ei, atomikelloja niissä ei kiihdytetty)

Niin ja se, että mielestäsi teoria on epäselvä, ei ole peruste sille että teoria on ristiriitainen. Ja mitä tulee teorian paikkaansa pitävyyteen, niin ainakin sen ennustamat tulokset pätee oikein käytettynä melkoisen hyvin.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bosoni
Se, että kiihtyvyys ei erikseen vaikuta on ihan kokeellisesti todettu, ja sellaisilla kiihtyvyyksillä että oksat pois. (hiukkaskiihdyttimissä. Ja ei, atomikelloja niissä ei kiihdytetty)

Ei niin, mutta mihin se energia varsinaisesti sitoutuu, ei voida pitävästi osoittaa. Kyseessähän on hyvin voimakas ulkonen kenttä, joka vaikuttaa sekä hiukkaseen itseensä, että myös sen kenttään kun kyseessä kerran on varauksellinen hiukkanen.

On mielesäni hyvin mahdollista, että se laskennallinen massan kasvu, joka törmäyskokeissa ilmenee on seurausta siihen hiukkasen kenttään varastoituneesta energiasta, samaan tapaan kuin virran muutos aiheuttaa kelaan magnettikentän sähkömagneettisena energiana.

Ilmiö ei tietenkään ole täsmälleen sama, mutta antaa pohjaa esittämälleni skenaariolle.

Neutroni esitti että minä vastustan suhteellisuusteoriaa, se ei pidä ihan paikkaansa. Suhtaudun siihen kyllä kriittisesti, kuten mihin tahansa epäloogiselta vaikuttavaan esitykseen.

bosoni
Seuraa 
Viestejä2704
Liittynyt16.3.2005
David
bosoni
Se, että kiihtyvyys ei erikseen vaikuta on ihan kokeellisesti todettu, ja sellaisilla kiihtyvyyksillä että oksat pois. (hiukkaskiihdyttimissä. Ja ei, atomikelloja niissä ei kiihdytetty)

Ei niin, mutta mihin se energia varsinaisesti sitoutuu, ei voida pitävästi osoittaa. Kyseessähän on hyvin voimakas ulkonen kenttä, joka vaikuttaa sekä hiukkaseen itseensä, että myös sen kenttään kun kyseessä kerran on varauksellinen hiukkanen.



Tarkoitin keskeiskiihtyvyyksiä esimerkiksi varastorenkaissa, joissa energiaa ei sitoudu mihinkään. Voihan sitä muttailla ja jossitella sitten miten haluaa.

Neutroni esitti että minä vastustan suhteellisuusteoriaa, se ei pidä ihan paikkaansa. Suhtaudun siihen kyllä kriittisesti, kuten mihin tahansa epäloogiselta vaikuttavaan esitykseen.



Niin, no sinulla vaan näyttää olevan tapana pitää epäloogisena kaikenlaisia asioita.

Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bosoni
Tarkoitin keskeiskiihtyvyyksiä esimerkiksi varastorenkaissa, joissa energiaa ei sitoudu mihinkään. Voihan sitä muttailla ja jossitella sitten miten haluaa.



Ei sitoudu mihinkään, mutta silti säteilee? Onkohan nyt ihan varma, ettei säteile juuri siitä syystä että kentän energianvarauskyky ylittyy.

http://www.lumate.fi/sis%C3%A4lt%C3%B6/ ... mp%C3%A4ri

Tuossa väitetään että osa elektronien liike-energiasta muuttuu säteilyksi. Yhtä hyvin voidaan olettaa, että se osuus energiasta jota ei ko. kiihdytettävän varauksen kenttä kykene varastoimaan (magneettikenttään) näkyy säteilynä.

Selityksiä voidaan tarjota kaiken näköisiä, enkä väitä että omani olisi yhtään sen todellisempi kuin mikään muukaan. Se olisi hyvä mielestäni kuitenkin tunnustaa, että tilanne (esim. tuossa ulkoisen kentän olemassaolo) luo omat epävarmuustekijänsä.

On ylen ikävää että kaikissa näissä kokeissa, joissa on "todistettu" sitä sun tätä on aina ollut samanaikaisnen kiihtyvä liike nopeuden lisäksi mukana kuvioissa (tavalla tai toisella). Tuo on selviö siinä mielessä, että laboratoriomittakaavassa ei ole muuta mahdollisuuttakaan.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
bosoni
Niin, no sinulla vaan näyttää olevan tapana pitää epäloogisena kaikenlaisia asioita.
Eipäs nyt sentään liioitella. Kyllä me varmasti 90% kaikesta fysiikkaan liittyvästä olemme samaa mieltä.

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
David
bosoni
Tarkoitin keskeiskiihtyvyyksiä esimerkiksi varastorenkaissa, joissa energiaa ei sitoudu mihinkään. Voihan sitä muttailla ja jossitella sitten miten haluaa.



Ei sitoudu mihinkään, mutta silti säteilee? Onkohan nyt ihan varma, ettei säteile juuri siitä syystä että kentän energianvarauskyky ylittyy.

http://www.lumate.fi/sis%C3%A4lt%C3%B6/ ... mp%C3%A4ri

Tuossa väitetään että osa elektronien liike-energiasta muuttuu säteilyksi. Yhtä hyvin voidaan olettaa, että se osuus energiasta jota ei ko. kiihdytettävän varauksen kenttä kykene varastoimaan (magneettikenttään) näkyy säteilynä.

Selityksiä voidaan tarjota kaiken näköisiä, enkä väitä että omani olisi yhtään sen todellisempi kuin mikään muukaan. Se olisi hyvä mielestäni kuitenkin tunnustaa, että tilanne (esim. tuossa ulkoisen kentän olemassaolo) luo omat epävarmuustekijänsä.

On ylen ikävää että kaikissa näissä kokeissa, joissa on "todistettu" sitä sun tätä on aina ollut samanaikaisnen kiihtyvä liike nopeuden lisäksi mukana kuvioissa (tavalla tai toisella). Tuo on selviö siinä mielessä, että laboratoriomittakaavassa ei ole muuta mahdollisuuttakaan.




Onhan sitä nopeutta mitattu ilman (tai minimaalisella) kiihtyvyyttäkin. Fotonissa.

David
Seuraa 
Viestejä8875
Liittynyt25.8.2005
jees
Onhan sitä nopeutta mitattu ilman (tai minimaalisella) kiihtyvyyttäkin. Fotonissa.
Miten? Toisekseen fotonin (tai yleensä sm-säteilyn) liike ja sille mittaamamme nopeus ei välttämättä ole yksi yhteen. Liike lienee vakio, mutta eri mittaajien kellot saattavat käydä eri nopeudella. Näin ollen etenemä / aika riippuu tilanteesta. Lokaalisti se varmaakin on vakio, varsinkin jos lähde ja kohde ovat liikkumattomia toistensa suhteen.

Mittaustilanteissa on kuitenkin aika monta muuttujaa esim. liike gravitaatiokentän suhteen, liikkeen nopeus, keskeiskiihtyvyys, ympäristön sähkömagneettiset ominaisuudet, aineelliset välikappaleet jne..(sekä tietysti ne kellot).

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat