Ehdotus kuinka pyramidit rakennettiin?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Illalla mietin sitä mahdollisuutta että pyramidit on voitu rakentaa vastapainoperiaatteella vaiheittain niin että apuna käytetty pienehköjä nostureita ja kenties isojakin. Ajattelin myös että vastapainonahan voisi toimia helposti vesi. Jos kivi mitataan Arkhimedes periaattella saadaan suoraan se paino jolla kiven pitäisi lähteä kohoamaan kun vain lisätään syrjäytyneeneeseen vesimäärään lisää. Vettä on myös helppoa kuljettaa. Olen ihmetellyt noita obeliskeja pitkään kun niillä on sellainen asema arkkitehtuurissa. Ja sitten naksahti että hyvänen aika tuollainen "neula" joka painaa jopa 25 tonnia ja on yhdestä kivestä tuunattu sehän voisi toimia raanan vartena! Kurkistin ikkunastani ja kas siinä oli oikea nosturi jonka runkokin on täsmälleen obeliskin muotoinen vaikka teräsristikkoa. Näitä obeliskeja on löydetty keskeisiltä paikoilta aina 5m-30m korkuisia.

Voisi ajatella että obeliskin ovat malleja tai tosipaikoissa käytettyjä nosturinvarsia?
Ja kas, tänään luin Herodotoksen version pyramidien rakentamisesta oli hänen tietonsa samalaiset aiheesta, että pienet nosturit ovat nostaneet portaittain nuo 2.5 tonnia painavat kivet.

Löysin myös kivisiä vedellä täytettäviä sammioita Egyptistä googlella joita ollaan kutsuttukin joksikin pyramiditonni-kivisammoiksi.

Kertokaa mielipiteenne. Lähetin teoriani Egyptologille. Odotan vastausta:) Että teoria on jo ns. "patentoitu" nimiini hee mikäli on uusi.

tutmosis 5

Sivut

Kommentit (48)

Ertsu
Seuraa 
Viestejä6541
Liittynyt8.11.2007

Mikä on "nosturin varsi"?

Tuossa kuvassa osa nimeltä koukku on oikeasti kana.
Vaunu on oikeasti kissa.
Masto on oikeasti runko tai torni.

Paul M
Seuraa 
Viestejä8560
Liittynyt16.3.2005

Pitkulaiset painavat jutut siirtyvät ja nousevat painopistekeikuttelulla kevyesti. Pitää olla lähellä painopistettä kapoinen tuki, jonka varassa keikutellaan hitaasti mutta tehokkaasti. Ei vaadi voimaa kuin nimeksi. Siitä kyllä jää jälki painopisteeseen. Lieneekö tutkittu?

Homma tuli tutuksi kun siirtelin tukkeja kasaan. Pyörittelyä vaan painopisteen kohdalle. Sen jälkeen nousee ja siirtyy melkein itsekseen. Kun on kohdalla niin kiepautus kasan suuntaiseksi.

Hiirimeluexpertti. Majoneesitehtailija. Luonnontieteet: Maailman suurin uskonto. Avatar on halkaistu tykin kuula

Denzil Dexter
Seuraa 
Viestejä6665
Liittynyt7.8.2007
tutmosis 5
Illalla mietin sitä mahdollisuutta että pyramidit on voitu rakentaa vastapainoperiaatteella vaiheittain niin että apuna käytetty pienehköjä nostureita ja kenties isojakin. Ajattelin myös että vastapainonahan voisi toimia helposti vesi. Jos kivi mitataan Arkhimedes periaattella saadaan suoraan se paino jolla kiven pitäisi lähteä kohoamaan kun vain lisätään syrjäytyneeneeseen vesimäärään lisää. Vettä on myös helppoa kuljettaa. Olen ihmetellyt noita obeliskeja pitkään kun niillä on sellainen asema arkkitehtuurissa. Ja sitten naksahti että hyvänen aika tuollainen "neula" joka painaa jopa 25 tonnia ja on yhdestä kivestä tuunattu sehän voisi toimia raanan vartena! Kurkistin ikkunastani ja kas siinä oli oikea nosturi jonka runkokin on täsmälleen obeliskin muotoinen vaikka teräsristikkoa. Näitä obeliskeja on löydetty keskeisiltä paikoilta aina 5m-30m korkuisia.

Voisi ajatella että obeliskin ovat malleja tai tosipaikoissa käytettyjä nosturinvarsia?
Ja kas, tänään luin Herodotoksen version pyramidien rakentamisesta oli hänen tietonsa samalaiset aiheesta, että pienet nosturit ovat nostaneet portaittain nuo 2.5 tonnia painavat kivet.

Löysin myös kivisiä vedellä täytettäviä sammioita Egyptistä googlella joita ollaan kutsuttukin joksikin pyramiditonni-kivisammoiksi.

Kertokaa mielipiteenne. Lähetin teoriani Egyptologille. Odotan vastausta:) Että teoria on jo ns. "patentoitu" nimiini hee mikäli on uusi.

tutmosis 5




Jos tarkoitat nosturin varrella poikittaista puomia, ei siihen obeliski oikein sovellu: vaikka kivi kestää erittäin hyvin puristuskuormaa, se ei juuri kestä vetokuormaa/taivutusta. Obeliski todennäköisesti katkeaisi pelkästään omasta painostaan, jos se asennettaisiin vaakaan niin, että se on tuettu toisesta päästään. Nosturin mastoksi olisi kyllä hyväkin laite.

Vierailija

Kiitoksia oikaisuista. Nosturin masto-osaa tarkoitin obeliskilla juuri, tämmöseltä maallikolta termit hukassa. Obeliski on kuin kopio nykyisen nosturin mastosta muodoltaan ja sen huipulla ollaan käytetty metalleja, eli siis rautaa ja noissa näytteille asetetuissa malleissa elektronia. Eli olisiko siellä huipulla ollut ns. vaihto-osia juuri kulumisen vuoksi? Kun obeliskit tekivät tehtävänsä ja pyramidi valmistui siirrettiin nämä nyt elektroni-huippuisina kunniapaikoille? Tai odottelivat varastoissa, ne pienemmät?

En usko että ihan lämpimikseen olisivat tuollaista jopa 30 m rakennelmaa vääntäneet yhdestä kivestä (näin tekivät venäjällä:) ) siihenaikaan ellei esineellä olisi ollut aivan aito käyttötarkoituskin? Tämä perustelu tosin voi ontua, sillä estetiikan takia ollaan väännetty kummallisempiakin otoksia kuin obeliskit...

Tämä nosturiteoria veden kanssa selittäisi aiemmin hankalaksi osoittautuneen aikaongelman pyramidien rakentamisessa- sillä kuten tuolla joku totesi heilahtaa isokin paino tosi nopeaan paikoilleen näin. Taljoja ei tunnettu, joten tämä kyllä kuittaisi niitten käytön vai mitä? Sentään narut ja köydet ja sensemmoset solmuineen kyllä tunnettiin ja niitten kiertäminen vaikka kuinka paksuiksi virityksiksi.

Nyt jos teissä on asiantuntijoita niin hiokaa tarkempia teknisiä ratkaisuja jatkoksi katsotaan olisiko vastapainoteoria tällaisena pätevä. Hiekkaa myös mietin vastapainona käytettäväksi kun sitähän oli hurumycket kulmilla käytettävissä.

Se mistä luin eilen oli kostutetun saven käyttö liukastuspintana kiviä siirrettäessä. Onhan puolen metrin jankko kosteana pintana ihan älyttömän hyvä liukupinta, ei siihen pyörää tai tukkeja alle kaivata.

Näitä obeliskejahan ollaan sittemmin hilattu kuten tiedätte varmaan New Yorkiin, Lontooseen ja Pariisiin mm. ja tarkoin suunnitelluille paikoille. Vapaamuurarien sopimuksia?

Vierailija

Vielä jatkan. You Tube miehen tekniikka vienee kyllä liikaa aikaa, ellei isompaa valmista nostoyksikköä olisi paikalla kuten ehdottamani (ja Herodotoksen) nosturi- vivut?

Vai? Toisin ukkoja lienee ollut jopa kymmeniätuhansia hääräämässä paikalla jotta kyllä noin kampeamalla tulostakin lie syntynyt myös.

Nerokas on tämä You Tuben mies, ehdalla maalaisjärjellä pärjää ilman matematiikkaakin pitkälle. Egyptissähän ei matematiikka ollut mitenkään kaksista.

tutmosis 5

No-one
Seuraa 
Viestejä535
Liittynyt18.8.2008
tutmosis 5
Vielä jatkan. You Tube miehen tekniikka vienee kyllä liikaa aikaa,..

Ei välttämättä käytetty pyramiidien rakentamisessa, mutta toimii osoituksena, että yksikin mies voi saada aikaan aika uskomattomia tuloksia ja kuten sanoit; pelkällä maalaisjärjellä.

Jos tuota hommaa ei mitenkään olisi dokumentoitu ja ukko tekisi salassa oman stonehengensä, niin joskus ukon kuoltua ihmeteltäisiin, että miten ihmeessä se tuon teki ilman koneita. Aivan kuten muinaiskansojenkin kohdalla.

Muinaiset kansat kun eivät voineet tilata kaivinkonetta, puskutraktoria, nosturia, porakonetta, betoniautoa, jne. paikalle, he joutuivat ihan oikeasti miettimään rakentamista eri kantilta mitä nykyihminen. Tämä suuri kontrasti tekee sen että meidän on vaikea käsittää joitain saavutuksia, jotka eivät muinoin olleet sitä edes tavallisen kansalaisen mielestä.

Veikkaan että muinaiskansat suhtautui pyramiideihinsa aika samalla tavoin kuin nykyisetkin rakennusmiehet, kun eteen lyödään suunnitelmat pilvenpiirtäjästä. = Iso urakka, mutta ei mitenkään mahdoton. Samaten suurkaupungin asukas ei välttämättä juuri noteeraa vaikka uusi pilvenpiirtäjä horisonttiin nousisikin.

.. Mutta kun tuodaan sinne jostain korvesta ummikko, on silmät suurina ja korkeita rakennuksia ihmetellään ja päivitellään. Tätä siis metaforassa edustaa se nykyihminen

"... En ikinä uskonut, että muut voisivat ottaa teoriani niin paljon vakavemmin, kuin minä itse..." Albert Einstein

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
tutmosis 5

Kertokaa mielipiteenne. Lähetin teoriani Egyptologille. Odotan vastausta:) Että teoria on jo ns. "patentoitu" nimiini hee mikäli on uusi.
tutmosis 5

Onnea patentillesi. Itse veikkasin jo kauan sitten että kivet on valettu sinne paikoilleen ihan vettä, hiekkaa, kalkkia ja muuta sen semmoista paikalle kantamalla. En viitsi lähteä tätä patentoimaan.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

Vierailija

Kyllä pyramidit ovat vaivanneetkin nykyimmeisten päitä kovasti totta puhut.

Vesipainotekniikan he tunsivat jo laiturilla: Kiveä kuljettaneen lavitsan mol. sivuilla oli kiinni veneet, ne 2 venettä oli täytetty vedellä ja kun ne tyhjennettiin pulpahti kivi keskimmäiseltä lavitsalta sisäänajettuna laituriin.

Jos ne tämän hallitsivat mikseivät olisi käyttäneet vettä painona maallakin-vaikka nosturin helposti hallittavana vastapainonakin. Ainakin näkee aitoja kuvia egyptistä laitteista joissa nykyisen nosturin periaate. Runko (n. 2.5 m korkea) ja vaakatasossa varsi ja varren takana paino-varren nenässä naru ja sen päässä "astia" sillä nostetaan kuvassa jollakin nyytillä vettä. Runkona vain on 2 pystyynnostettua rinnakkaista puuta, välissä tappi jolla runko lepää.

Miksipä egyptiläiset eivät sitten olisi osanneet tehdä isompiakin nostureita juuri samalla periaatteella?

Vierailija

Preerialla oli pula-aikaan suomimies joka päätti tehdä maatilkullaan laivan ja raahata sen matalalle joelle että saa sen edelleen osina uitettua meren rantaan. Siellä se on täkynä kuivalla maalla koska hän ei sitä parinkymmenen tonnin vehjettä kahdeksalla hevosella saanut vedettyä ja söi matkalla hevosensa ja kuoli.
Siinä vähän osviittaa mitä suurten massojen kuljettelu on. Mies tunsi taljat ja pyörän ja omasi sepän taidot.

Torninosturia miettivät saavat huomioida että tasapaino vaatii tuplakuorman tai palkkeja joita ei voi puusta rakentaa kuten ei kivestäkään.

Mysteeriä syventää tieto että erään pyramidin ajantarve kuljetuksineen per kivi on pitänyt olla pari minsaa. Ei ihme ettei tekniikasta paljon huudelleet.

Vierailija

Huvittava yksityiskohta on väite että pyramidinrakentajat söivät
leipää ja valkosipulia ja joivat olutta!
Joten pierumäärä lienee ollut valtaisa. Tuskin sillä energialla kuitenkaan kivet lutjaantuivat, menihän se ns. päästöpuolelle? Tiä vaikka ne omituiset putket siellä olisivat päästöjen takia...varmastihan sen faaraonkin arvattiin päästelevän...hee.

Vierailija
tietää
Preerialla oli pula-aikaan suomimies joka päätti tehdä maatilkullaan laivan ja raahata sen matalalle joelle että saa sen edelleen osina uitettua meren rantaan. Siellä se on täkynä kuivalla maalla koska hän ei sitä parinkymmenen tonnin vehjettä kahdeksalla hevosella saanut vedettyä ja söi matkalla hevosensa ja kuoli.
Siinä vähän osviittaa mitä suurten massojen kuljettelu on. Mies tunsi taljat ja pyörän ja omasi sepän taidot.

Torninosturia miettivät saavat huomioida että tasapaino vaatii tuplakuorman tai palkkeja joita ei voi puusta rakentaa kuten ei kivestäkään.

Mysteeriä syventää tieto että erään pyramidin ajantarve kuljetuksineen per kivi on pitänyt olla pari minsaa. Ei ihme ettei tekniikasta paljon huudelleet.

Hyviä kommentteja, minua vaan vaivaa yhä mahdollisuus että miksei vastapainoksi tuplaperiaatteellisesti voitu myös valaa vaikka kuinkä ylhäällä näitä vastapainokiviä. Ainakin jotain kuvauksia on kivenvalannasta- jospa ne olivat juuri näitä vastapainokiviä? NIitähän ei olisi tarvinnut hilata ylös lainkaan kun paikanpäällä valmistuivat. Sitten vaan onki alas ja painopalikat vuorotellen...johan nousee.

Anteeksi mutta minusta olisi todella tyhmää ellei vastapainoja olisi käytetty vaan raahaamalla raahattu tuommonen rysä kasaan.

Vierailija

Ja kun katsoo pyramidin nelisivuista rakennetta eihän tarvi kuin vastakkaiselta puoleltaan aina laskea vastapainoa kun toisella puolella kaltevaa pintaa nousee kivi ylös. Ei tarvi kuin keskelle obeliski...

Vierailija

Nythän vallan maniaksi menee mutta huvittaa tuo kiire kahdessa minuutissa puskea per kivi paikoilleen kun puhumme tuhansia vuosia käsittävistä ajanjaksoista samalla tässä. Rinnastus on hupittava. Ei ihme että Moses alkoi kypsyä raadantafaaraoonsa ja lähti leireilemään autiomaahan ihan oman jumalansa kanssa. Ja haaveili maasta jossa ei olisi pyramidihuijareita.

Mikähän aikaraja se 20 v on ollut sutaista kasaan pyramidi? Kuka tietää?

Asterixissa ne paikkasivat näin tilannetta : äijät jyystämään kiviä ylös- ja sitten joutuivat nääs ylitöihin:)

Vierailija

Itse asiassa toinen helppo keino saada kivi vipuamalla ylös on sen kiinnittäminen kelkkaan, jota menetelmää ollaan myös tunnetusti käytetty. Niitä pyöreäjalaksisia kelkkoja sidotaan pyörän muotoon kiven ympärille ja sitten tehdään kaltevalle seinälle ramppi tälle pyörälle siten että pystytään kampeamaan rampin poikkipuut pihteämällä pyörää jonka sisällä kivi ylös. Ainakin jos yläpuolella vielä on nosturi ja kelkka kiinni siinä ei alempaa tarvi paljoa avittaa.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat