Kiihtyykö avaruuden laajeneminen?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Kysymys kosmologeille

Laajenneeko avaruus kiihtyvällä vauhdilla. Vaiko hidastuuko laajeneminen sittenkin? Kun katsotaan kauas, taivaankappaleet näyttävät loittonemaan yhä nopeammin. Mitä tämä merkitsee?

Kauan aikaa sitten, lähempänä alkuräjähdystä, avaruus laajeni nopeammin kuin meidän aikanamme. Eikö tämä merkitse sitä, että avaruuden laajeneminen on hidastumassa, eikä kiihtymässä?

Alkuräjähdystä väitetään seuranneen inflaation aika, jolloin avaruus laajeni valoa nopeammin. Kun katsotaan kauas avaruuteen, nähdään aikaan melko lähellä alkupaukkua.

Onkohan kosmologiassa kaikki pöllöt tornissa ja pellit kiinni kunnolla.

Sivut

Kommentit (23)

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
Liittynyt12.6.2007
Tikku
Kysymys kosmologeille

Laajenneeko avaruus kiihtyvällä vauhdilla. Vaiko hidastuuko laajeneminen sittenkin? Kun katsotaan kauas, taivaankappaleet näyttävät loittonemaan yhä nopeammin. Mitä tämä merkitsee?

Kauan aikaa sitten, lähempänä alkuräjähdystä, avaruus laajeni nopeammin kuin meidän aikanamme. Eikö tämä merkitse sitä, että avaruuden laajeneminen on hidastumassa, eikä kiihtymässä?

Alkuräjähdystä väitetään seuranneen inflaation aika, jolloin avaruus laajeni valoa nopeammin. Kun katsotaan kauas avaruuteen, nähdään aikaan melko lähellä alkupaukkua.

Onkohan kosmologiassa kaikki pöllöt tornissa ja pellit kiinni kunnolla.


http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/ ... _en_11.pdf

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
Tikku
Kysymys kosmologeille
Ohitan kriteerisi.

Kauan aikaa sitten, lähempänä alkuräjähdystä, avaruus laajeni nopeammin kuin meidän aikanamme. Eikö tämä merkitse sitä, että avaruuden laajeneminen on hidastumassa, eikä kiihtymässä?

Miten sen nyt ottaa. Ihan yhtä nopeasti se universumi reunoillaan tälläkin hetkellä laajenee kuin alkuräjähdyksen aikoihin. Intensiteetti on vain pienempi.

Onkohan kosmologiassa kaikki pöllöt tornissa ja pellit kiinni kunnolla.

Ei ole. Se ei ole ultrametriikassa mahdollista.

Zaibowski
Seuraa 
Viestejä1387
Liittynyt5.3.2011
jees
Miten sen nyt ottaa. Ihan yhtä nopeasti se universumi reunoillaan tälläkin hetkellä laajenee kuin alkuräjähdyksen aikoihin. Intensiteetti on vain pienempi.



Siis maailmankaikkeushan laajeni alkuräjähdyksessä ylivalonnopeudella, eli nopeammin kuin nyt. Eikä laajeneminen tälläkään hetkellä ole mitään tasaista laajenemista, vaan laajeneminen on paikoittain hitaampaa ja nopeampaa. Laajeneminen jatkuu kuitenkin maailman tappiin asti, suosittelen katsottavaksi '5 kulmaa kosmologiaan, leikin loppua', missä aihetta käsitellään.

Vierailija
Zaibowski
jees
Miten sen nyt ottaa. Ihan yhtä nopeasti se universumi reunoillaan tälläkin hetkellä laajenee kuin alkuräjähdyksen aikoihin. Intensiteetti on vain pienempi.



Siis maailmankaikkeushan laajeni alkuräjähdyksessä ylivalonnopeudella, eli nopeammin kuin nyt. Eikä laajeneminen tälläkään hetkellä ole mitään tasaista laajenemista, vaan laajeneminen on paikoittain hitaampaa ja nopeampaa. Laajeneminen jatkuu kuitenkin maailman tappiin asti, suosittelen katsottavaksi '5 kulmaa kosmologiaan, leikin loppua', missä aihetta käsitellään.




http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... ua/a693844

jepajee
Seuraa 
Viestejä22001
Liittynyt29.12.2009
Zaibowski
jees
Miten sen nyt ottaa. Ihan yhtä nopeasti se universumi reunoillaan tälläkin hetkellä laajenee kuin alkuräjähdyksen aikoihin. Intensiteetti on vain pienempi.



Siis maailmankaikkeushan laajeni alkuräjähdyksessä ylivalonnopeudella, eli nopeammin kuin nyt. Eikä laajeneminen tälläkään hetkellä ole mitään tasaista laajenemista, vaan laajeneminen on paikoittain hitaampaa ja nopeampaa. Laajeneminen jatkuu kuitenkin maailman tappiin asti, suosittelen katsottavaksi '5 kulmaa kosmologiaan, leikin loppua', missä aihetta käsitellään.



Eikä laajentunut, se vain näyttää siltä koska ulkotuloavaruus on aikalailla nolla, eli sitä ei tavallaan ole.

Voit havainnollistaa asiaa katsomalla fikkaria tyhjiössä. Siinä on energiaa, muttei vuorovaikutusta. Vuorovaikutus tulee mukaan vasta siinä vaiheessa kun tunget handus eteen.

Sitä tarkoitin tuolla ultrametriikalla. pisteen a ja b väli voidaan ilmaista metriikalla, muttei niiden ympäristöä, koska ympäristön pisteet sijaitsevat äärettömyydessä.

Samalla tavalla jos sulla on ääretön määrä pisteitä, ei sulla ole kuin sisätuloavaruuksia, mutta emmä noista Hilberteista niin ymmärrä, joten wiki osaa auttaa enemmän.

Zaibowski
Seuraa 
Viestejä1387
Liittynyt5.3.2011
Tikku
http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/avaruus/uusi+vakuuttava+teoria...


Juu, tuo pääsi unohtumaan.

Uusin teoria selittää nyt, että laajeneva maailmankaikkeus on pelkkä illuusio. Vaikutelma syntyy tavasta, jolla meidän alueemme avaruudessa liikkuu muun avaruuden suhteen.

Teorian kehittäjä on kreikkalaisen Aristoteleen yliopiston tutkija Christos Tsagas.

Meidän suhteellinen liikkeemme saa maailmankaikkeuden näyttämään kiihtyvästi laajenevalta, kun todellisuudessa laajeneminen hidastuu jatkuvasti. Näin avaruuden pitäisi painovoimalakien mukaan käyttäytyäkin.

Jos Tsagasin teoria on oikea, kosmologia pääsisi pimeästä energiasta, joka on ollut sille suurin päänsärky. Se myös muuttaisi laskelmat maailmankaikkeuden kohtalosta. Edessä ei olekaan kaiken repivä lopputuho, vaan laajeneminen pysähtyy ja avaruus alkaa jälleen hitaasti kutistua.

Tsagasin teoria on julkaisu juuri Physical Review D:ssä, joka on vertaisarvioitu tieteellinen lehti.

Esimerkiksi avaruuden taustasäteilystä ja supernovien valosta tehdyt havainnot viittaavat siihen, että maailmankaikkeudella on laajenemissuuntien suhteen jonkinlainen akseli, ja että se laajenee eri nopeudella eri suuntiin.




jees
Eikä laajentunut, se vain näyttää siltä koska ulkotuloavaruus on aikalailla nolla, eli sitä ei tavallaan ole.



Kosminen inflaatio

Kosminen inflaatio on kosmologian teoria, jonka mukaan maailmankaikkeus koki alkuräjähdystä seuraavien sekunnin murto-osien aikana tyhjiöenergian aiheuttaman eksponentiaalisen laajenemisen vaiheen. Laajenemisen nopeus ylitti valonnopeuden.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosminen_inflaatio




Eli tuon teorian mukaan laajeneminen ylitti valonnopeuden.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10358
Liittynyt8.3.2010
Zaibowski
Eli tuon teorian mukaan laajeneminen ylitti valonnopeuden.



Ja miten se tehdään. No niinpä, se hypermassiivinen mustatähti taas tietysti, joo joo kyllästyttää minuakin.
Mutta ilman sitä ei voi selittää.
Sen mustan sisuksissa on suunnaton määrä materiaa, jonka oma gravitaatio pitää sen mustantähden kasassa.
Mustalta löytyy kuitenkin kriittinenpiste, piste mitä tiiviimpään (kuumempaan) ei materiaa materiana voi puristaa. Materiatason alapuolelta löytyy kuitenkin alkeishiukkasia, jotka voi olla vieläkin tiiviimmässä (kuumemmassa)hajoamatta, ne säilyvät vaikka niiden hiukkasten muodostama ydin hajoaa.
Kun ydin hajoaa, sammuu gravitaatio.
Eli alkeishiukkaset olivat puristuneet tuossa mustan rutistuksessa kuitenkin hyvin hyvin pieneen tilavuuteen, aivan samoin kin materia puristuu massiivisissa tähdissä, nyt tuo tilavuus turpoaa hyvin nopeasti kun mustan gravitaatio sammuu aineen hajotessa kvarkki-gluoniplasmaksi.
Jokainen hiukkanen työntää viereisiä hiukkasia levälleen mielettömällä voimalla, vastustihan ne vielä hetki sitten kaikkeuden voimakkainta gravitaatiota ja sen muodostamaa painetta mustan sisuksissa.
Kummelin termistöä lainatakseni, kyllä lähtee.

No jos alku oli noin vauhdikas, täytyy tuon liikemäärän säilyä, eli todellinen liike on tosiasia, ei avaruuden itsensä laajeneminen.
Jaa että miksi se ei romahda takaisin kasaan gravitaation paletessa, materian uudelleen muodostuessa.
Syy on hyvin yksinkertainen, gravi on sitä voimakkaampi mitä puristuneempaa materia on (etäisyyden neliöön ja niin päin pois), nyt se materia on vapaana tilassa lähes tyhjiön olosuhteissa, hyvin harvaa tavaraa siis. Mustassa sitä tyhjää ei ollut 99,999..% tilavuudesta, nyt on..

Teoria kiihtyvästä laajenemisesta johtuu ilmiöstä, jossa havaitaan aina sitä suurempi loittonemisnopeus mitä kauemmas katsotaan. Tuo voi kuitenkin johtua suoraan alkuräjähdyksestä, aina kauempana loittonee nopeammin, kiihtyä ei tarvitse. Eli ei sen tarvitse kiihtyä, eikä sinunkaan tarvitse.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Avaruus hengitää eli respiroi 2 mrd vuoden syklillä.
Laajenee ja supistuu vuorotellen.
Tieteen on sitä vaikea havaita.
Ai, että mistä minä sen tiedän? Kävin tsekkaamassa.

Eusa
Seuraa 
Viestejä13406
Liittynyt16.2.2011

Pimeä energia ja kiihtyvä laajeneminen voivat olla vain pienen ihmisen tulkintoja. Yhdestä kolkasta laajemman kokonaisuuden hahmottamisessa on luonnolliset ongelmansa…

Otetaan esimerkiksi pallopinta. Riittävän etäällä toisistaan eri suuntiin osoittavat säteittäiset suorat linjat alkavat pallopinnalla taas lähentyä toisiaan. Kaikkeus voi olla kaareutunut tällaisen pallopinnan tavoin. Onko tällainen voitu ottaa huomioon? Tuskinpa, sillä sehän edellyttäisi oikeasti kaikkeuden kokonaiskaareutuneen muodon tuntemusta. Kuitenkin, kokonaiskaarevuuden olemassaolon todennäköisyys on hyvin lähellä 100%, onhan paikalliset kaarevuudet jo todennettu.

Ajan esittäminen lisävapausasteena (imaginaariaika) on vain yksi esitystapa. Hirttäytyminen johonkin esitystapaan on ollut ennenkin kohtalokasta. Syvän taivaan havainnoista tulisi mielestäni koota erilaisia esityksiä ainakin eri kokoisiin pallokaareviin malleihin ja testata millaisella kaarevuussäteellä aletaan saada tasapainoisia kuvauksia. Nythän ei taida juurikaan olla käytettävissä kaukaisten kohteiden välisten todellisten etäisyyksien (vaikkapa valon etenemiseen perustuvia) mittauksia vaan lähinnä kirkkauksien ja himmentymien vertailua sekä luottamista Hubblen teoreemoihin…

Hienorakennevakio suoraan vapausasteista: 1 / (1^0+2^1+3^2+5^3+1^0/2^1*3^2/5^3) = 1 / 137,036

Goswell
Seuraa 
Viestejä10358
Liittynyt8.3.2010

Onhan tuo kaareutuminen totta. Pallomaiset lähteet luo pallomaisen vvkentät.
Alkupaukun muoto voi olla hyvinkin litistynyt pallo, sen kokonaiskenttä olisi saman muotoinen.
Jos fotoni kerran havaitsee gravitaation, tuo kokonaiskenttä voi hyvinkin kaareuttaa fotonin lentoratoja kosmisessa mitassa vaikka spiraaliksi asti, lähiradat olisi vain hiukan kaarevia, keskimäärin siis.
Tuo olisi kuitenkin vain vv kenttien kaareutumista avaruudessa toistensa suhteen, ei avaruuden kaareutumista. Etäisyysmittaukset kusisivat kintuille kivasti fotonikenttien kaareutumisien takia.
Gravikentät voisivat olla kaareutuneet erilailla kuin fotonikentät, seuraisi mielenkiintoisia ilmiöitä etäisyyksien ja gravitaatiovoiman suhteissa.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Maailmankaikkeus laajenee edelleen valoa nopeammin. Ja ilmeisesti vielä kiihtyväsyti niin, että näkemämme osuus maailmankaikkeudesta pienenee koko ajan. Nyt näkökenttämme rajalla olevat kohteet katoavat näkyvistämme tulevaisuudessa.

Yhden teorian mukaan pimeä energia olisi tyhjän tilan energiaa, joka lisääntyy maailmankaikkeuden laajetessa. Laajeneminen on ensin hidastunut ja sitten alkanut uudelleen kiihtyä, vieläpä niin että kiihtyminen kiihtyy. Näin havaintojen mukaan. Mahdollista on myös, että jokin vääristää havaintomme.

Kosmologia käsittelee asioita, joita tornipöllöt eivät ymmärrä. Sitä pitää käsitellä sellaisena kuin se on, ei sellaisena mikä ihmisen mielestä tuntuu järkevältä. Maailmankaikkeudella ei selvästikään ole mitään pyrkimystä olla ymmärrettävä.

Rousseau
Seuraa 
Viestejä16844
Liittynyt13.11.2009

Tuli ihan järjetön idea. (Jos joku muukin on tämän keksinyt, niin ei tietoa.)

On joskus oletettu että jos liikutaan valoa nopeammin, voidaan kulkea ajassa taaksepäin. Nyt jos tuo Big Bang on aiheuttanut sen että materia ON liikkunut valoa nopeammin, niin eikö se silloin ole liikkunut aikaan joka edeltää tuota Big Bangia?

Jos materia aina vääjäämättä palaa aikaan ennen BB:ia ja räjähtää siellä aina vain uudestaan, niin sittenhän meillä on ikiliikkuja jossa tapahtuu oikeastaan vain yksi ainoa räjähdys.

Heti ensimmäinen vika tässä ajatuksessa tietysti on se että jos materia palaisikin ajassa taaksepäin ennen Big Bangia edeltäneeseen tilaan, niin palaisiko se välttämättä siihen samaan pisteeseen missä paukahti? Ja jos materiasta kaikki ei liiku yhtä lujaa (voiko epätasaista nopeutta olla olemassa kyseisessä tilanteessa?) niin osa materiasta ei päätyisi nopeasti menneisyyteen ja täten ei välttämättä saavutettaisi BB:lle tarpeellista kriittistä pistettä.

Toisaalta kun ennen BB:ia ei ole ollut olemassa aikaa sen paremmin kuin avaruuttakaan, niin miten voisi palata ajassa taaksepäin tilanteeseen että ei ole aikaa? Eikä ole mitä kautta palata, eli siis avaruutta.

Pikkulinnut sanovat että tsirp tsirp.

Goswell
Seuraa 
Viestejä10358
Liittynyt8.3.2010

Lisää niitä paradokseja, hyvä. Mutta kun se liikkuminen ei muuta aikaa, vaan sitä miten muut kokee sinun ajan. Illuusio infossa.

Minun mielestä noin.

Vierailija

Maailmankaikkeuden laajenemisesta johtuva kaukaisten kohteiden etääntyminen ei ole liikkumista. Galaksit eivät liiku suurilla nopeuksilla toisiinsa nähden, vaan avaruus niiden välissä laajenee.

Aikadilaatio ei koskaan vaikuta mitenkään yksittäiseen kohteeseen. Se aiheuttaa eron siihen, miten kohde itse ja ulkopuolinen havaitsija kokevat ajan. Jokaisen oma aika on aina normaalia ja kaikkien muiden aika vääristynyttä. Meidän vinkkelistämme maailmankaikkeuden kaukaisten kohteiden aika tosiaan kulkee takaperin. Tällä ei ole muuta merkitystä kuin että ne aikanaan lakkaavat näkymästä. Siltä etäisyydeltä on turha tähyillä pienen vihreän miehen kellon viisareita.

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat