pH-lasku apua?

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

Moikka!

Viitsiskö joku vähän auttaa. Oon niin kädetön näitten laskujen kanssa.
Eli Rauta(III)kloridin vesiliuos on hapanta. Ioni toimii happona alla olevan reaktioyhtälön mukaisesti:

Fe(H2O)6 (<- varaus 3+) + H20 ---> Fe(H2O)5(OH) (<- varaus 2+) + H3O+

Laske 0.1M FeCl3-liuoksen pH kun Ka (Fe(H2O)6 (varaus 3+) = 6.8*10^-3
Lisäkysymyksenä miksi vastaioni Cl- voidaan jättää huomioimatta?

Oma ajatuksen juoksu on varmasti aivan pielessä, mutta ajattelin näin:
c H3O+ = c Fe(H2O)6... Näin ei ilmeisesti saa tehdä koska Ka < 1?
Sitten taisin laskea pKa-arvon ja sain jotain 2.167...
Seuraavaks pH = pKa + log 0.1 josta tulee noin 1.17.
Ja Cl- ionin voi ilmeisesti jättää huomioimatta koska sen arvo on alle Kw?

Eli metsään mennään ja pahasti ilmeisesti??? Jos joku opastais oikeaan ratkasuun olis mukava! Kiitoksia etukäteen.

Kommentit (13)

μOR
Seuraa 
Viestejä373
Liittynyt4.1.2010

Onko sulla oikeeta vastausta? Kyseessä siis on heikko happo joten koita vaikka asettaa tasapainokonsentraatiot happovakion kaavaan jne..

Vierailija

Vastausta ei valitettavasti ole, koska kyseessä on yliopiston tenttikysymys...

Eli olisiko oikein jos Ka = 6.8*10^-3 * [H3O+] = 0.1M? (voiko tässä tehdä approksimaation?)
H3O+ konsentraatioksi tulisi tietysti 6.8*10^-4 josta sitten
pH = -log 6,8*10^-4 eli noin 3.17.

Ihmettelin että reaktioyhtälössä oli nuoli vain oikealle onkohan opettajalta huolimattomuutta?

Olen vaan niin pihalla... Jos tuo on väärin niin onko oikea ratkaisu sitten jotenkin näin:
(x^2)/(0.1-x). Tai jos ei approksimaatiota voi tehdä niin sitten toisen asteen yhtälön ratkaisukaavalla.

μOR
Seuraa 
Viestejä373
Liittynyt4.1.2010

Nooo.. hötäsin nopeasti tossa kun olin just ovesta lähdössä ja sain vastaukseksi 1,64. Voi olla virheitä. Mieti vielä ensimmäinen vinkkini happovakion kaavasta ilman mitään approksimaatioita. Kyllä siinä toisen asteen kaavaa taitaa tarvita.
Ja se kloridi-ioni on vahvan hapon vastinemäs, joten se on aikalailla neutraali.

Vierailija

Kiitoksia oikein paljon vinkeistä μOR! Toisen viestisi jälkeen vihdoin hoksasin miten tuo lasku menee. Sain saman vastauksen, kuten sinä eli x on noin 0.0228975 josta -log antaa tuon 1.64 pH:ksi.

Ymmärrän tuon että vahvan hapon konjugaattiemäs on todella heikko (ensin kyllä sanoit että kyseessä on heikko happo) ... En nyt ilman taulukkokirjaa tiedä Cl- ionin Kb tai Pkb arvoa, enkä minuutin googlaamalla löytänyt. Olettaisin, että se on pienempi kuin 1,0*10^-14.

Opinnot ovat vasta alkaneet ja edellisistä opinnoista on pitkä aika mikä hieman hankaloittaa tätä hoksaamista alkuun. Vielä kerran paljon kiitoksia sinulle!

μOR
Seuraa 
Viestejä373
Liittynyt4.1.2010

No eipä mitään, tarvis itsekin kerrata näitä enemmän kun meinaa mennä aivot mutkalle. Meinasin heikolla hapolla sitä raudan kompleksiyhdistettä. Ja siis vahvan hapon vastinemäs on aina pH-ominaisuuksiltaan neutraali, eli sen ajattelin olevan yksiselitteisesti vastaus siihen miksi sen voi jättää juuri tässä kyseisessä laskussa huomiotta. Cl- on HCl:n vastinemäs vaikka se tässä reaktiossa ilmaantuu siis liuokseen muuta kautta. Ilmaisin ehkä vähän sekavasti.

Mitä muuten opiskelet ja tuleeko vielä paljon kemiaa? Jos tulee etkä omista enää MAOL:ia niin sen hommaamisesta vois olla huomattava apu ellei ole vastaavia taulukoita. Ja niinkun ehkä muistatkin niin noi liuoslaskuthan käy läpi esim. se lukion kemian viimenen syventävä kirja eli vaikkapa Reaktio5. Tai no olikohan siitä sen jälkeen vielä joku kertauskirja. Booky.fi:stä tuntuis saavan huomattavasti halvemmalla kun muista kirjakaupoista jos uutena hankkii, ilman toimitusmaksuja. Tosin käytettynä ehkä voi saada paremman kirjan kun ainakin tän sarjan 2. painokset (2006-2007) hajoo kirjaimellisesti käsiin ihan normaalissa käytössä.
Vois vaikka ajatella että vähän ironista kun kemiallisia sidoksia ja materiaaleja käsittelevän kirjan sivut lentelee ympäri huonetta kun koitat sisäistää sitä. Porukka tietää muttei taida.

Vierailija

Farmasiaa opiskelen. Kyseessä oli ihan kemian perusteet kurssi. Epäorgaanista kemiaa tuskin paljoa enää tulee muuta kuin labroissa ja tietysti nyt vähän syventävää/soveltavaa. Orgaanisessa kemiassa mennään ymmärrettävästi paljon syvemmälle...

Muistan kyllä luennoilta tuon että vahvan hapon konjugaattiemäs on käytännössä neutraali. Mietiskelin vain miksi. Ymmärrän toki, että jos Cl- liittyy protoniin se hajoaa käytännössä samantien. Eli mikäli vahvan hapon konjugaattiemäs vastaanottaa protonin niin sen protolysoitumisaste on 100% niin sillä ei ole pH:n kannalta merkitystä. En siis todellakaan tiedä selitystä tämän takana ihan vaan omaa arvailua.

Emme saa käyttää Maolia tenteissä, mutta toki itseopiskeluun tuo olisi hyvä apu. Täytyy vanhempien luota napata se mukaan, kun seuraavan kerran käy kylässä. Vanhoja lukion kirjoja onneksi löytyy vielä hyllyjen perukoilta.

Vierailija
Vatipää

Muistan kyllä luennoilta tuon että vahvan hapon konjugaattiemäs on käytännössä neutraali. Mietiskelin vain miksi. Ymmärrän toki, että jos Cl- liittyy protoniin se hajoaa käytännössä samantien. Eli mikäli vahvan hapon konjugaattiemäs vastaanottaa protonin niin sen protolysoitumisaste on 100% niin sillä ei ole pH:n kannalta merkitystä. En siis todellakaan tiedä selitystä tämän takana ihan vaan omaa arvailua.




Osaako tuohon vastata kukaan?

μOR
Seuraa 
Viestejä373
Liittynyt4.1.2010
kabus
Vatipää

Muistan kyllä luennoilta tuon että vahvan hapon konjugaattiemäs on käytännössä neutraali. Mietiskelin vain miksi. Ymmärrän toki, että jos Cl- liittyy protoniin se hajoaa käytännössä samantien. Eli mikäli vahvan hapon konjugaattiemäs vastaanottaa protonin niin sen protolysoitumisaste on 100% niin sillä ei ole pH:n kannalta merkitystä. En siis todellakaan tiedä selitystä tämän takana ihan vaan omaa arvailua.




Osaako tuohon vastata kukaan?

Liittyy vastinemäksinä toimivien ionien kokoon ja elektronegatiivisuuteen.

pienempi elektronegatiivisuus --> vahvempi emäs

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

Ihan piruuttani laskeskelin, vaikka on vanha... viihtyisä junamatka...

En käsitä, miksi monet tekevät nämä laskut monen eri vaiheen kautta. Paljon helpompaa minusta pyöritellä loppuun asti.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007

No. Luultavasti suuruusluokka on oikea, mutta pitäisi mitata pH-mittarilla. 0,1 M on kuitenkin aika väkevää tavaraa, vaikka ei tietystikään mitenkään kovinkaan väkevää.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Vierailija
idiotus
No. Luultavasti suuruusluokka on oikea, mutta pitäisi mitata pH-mittarilla. 0,1 M on kuitenkin aika väkevää tavaraa, vaikka ei tietystikään mitenkään kovinkaan väkevää.



Taidat olla savolainen?

idiotus
Seuraa 
Viestejä1907
Liittynyt8.12.2007
kabus
idiotus
No. Luultavasti suuruusluokka on oikea, mutta pitäisi mitata pH-mittarilla. 0,1 M on kuitenkin aika väkevää tavaraa, vaikka ei tietystikään mitenkään kovinkaan väkevää.



Taidat olla savolainen?

Satakuntalainen.
Tasapainolaskuissa saa olla aika varovainen, kun liikutaan 0,x -luokassa. 0,05 M taitaa olla aika turvallinen. Vai oliko? Täytyy selvitellä, mutta mM-luokassa pitäisi kyllä toimia approksimaationa. Aktiivisuudet eivät ole enää konsentraatioita, kun konsentraatio kasvaa.

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.

In porto perse vitulus est.

Rousseau: "tämä keskustelufoorumi saattaa aiheuttaa itsetuhoisuutta, käytettävä vain hoitohenkilökunnan valvovan silmän alla ja/tai hyvin lääkittynä".

Varoitus! Saatan leikkiä välillä paholaisen asianajajaa jopa tiedostamatta sitä.

Uusimmat

Suosituimmat