Avaruuden kaareutuminen.

Seuraa 
Viestejä45973
Liittynyt3.9.2015

On tullut Einsteinia luettua pari kirjaa tuossa ajan mittaan,
pitäähän ne paikkansa nämä teoriat, mutta vaikeaa kuiteskaan ajatella
että tyhjiöllä olisi ominaisuus kaareutua...
vaikeaa kuvitella mihin yleensä kuvastetaan, esim palloon kankaalla, kangas kaareutuu pallon massan vaikutuksesta, vaikeaa ajatella tälläinen 3D maailmassa aivan niin kuin
"mustaa AUKKOA" 3D maailmassa.

Jos teillä on parempaa selitys, mutta jotenkin tuntuu kun kaikki on ja on tehty jne.. alkeishiukkasista etc.. että painovoima on kuin todella heikko jonkinlainen magneettinen ominaisuus... tai jokin hiukkasen ominaisuus.

Helppo se tyhmänä on kyseenalaistamaan kaikkea.

Sivut

Kommentit (48)

Vierailija

Ei siitä kovin kauan ole kun satelliittimittaus todisti Einsteinin olleen oikeassa: Maan massa kaareuttaa avaruutta ympärillään. Kun vain muistaisi missä se uutinen oli.

Vierailija
Dark Shade
Ei siitä kovin kauan ole kun satelliittimittaus todisti Einsteinin olleen oikeassa: Maan massa kaareuttaa avaruutta ympärillään. Kun vain muistaisi missä se uutinen oli.



Kaareuttaa millä tavalla? Tietenkin avaruuteen tulee painovoimakuoppa, mutta se ei ole avaruuden kaareutumista.

Vierailija

Neliuloitteisen aika-avaruuden kaareutuminen ei liene ihan helpolla miellettävissä arkijärjellä. En minä ainakaan osaa. Kalvomallissa yksi tialulottuvuus on jätetty pois ja kuvataan miten kaksi tilaulottuvuutta ja aika muodostaisivat kolmiuloitteisen aika-avaruuden.

"Painovoima" on sitä kaartumista. Avaruus työntää massaa kohti.

Vierailija

Tietenkin einsteinin teoriat on todistettu,
mutta tuntuu ihan mahdottomalta ajatella mitään kaareutumista avaruudessa missä ei ole mitään. Voisi helposti olettaa, että se on enemmänkin aineen ominaisuus kuin kaareutumista.

Trash
Seuraa 
Viestejä1724
Liittynyt25.2.2010

Kaareutuminen on harhaanjohtava ilmaisu varsinkin sen kangasvertauksen kanssa, parempi ilmaisu olisi vain hitaus.

Fotoni kaartaa gravitaatiokentässä ja sen mekanismi voisi mennä näin:
Kun kaksi rinnakkain etenevää fotonia liikkuu greavitaatiokentän ohi, hidastuu massan puolella oleva fotoni enemmän joten se jää jälkeen. Kahden fotonin rintamasuunta siis muuttuu. Yksittäisellä fotonilla on myös aaltoluonne jolloin aalto massan puolelta hidastuu, jää jälkeen, ja aallon rintamasuunta eli fotonin suunta muuttuu.

Vierailija
For3ver
Tietenkin einsteinin teoriat on todistettu,
mutta tuntuu ihan mahdottomalta ajatella mitään kaareutumista avaruudessa missä ei ole mitään. Voisi helposti olettaa, että se on enemmänkin aineen ominaisuus kuin kaareutumista.

Massa (energia) kertoo avaruudelle miten kaartua, avaruus kertoo massalle miten liikkua.

kahannin
Seuraa 
Viestejä3705
Liittynyt6.3.2010
For3ver
On tullut Einsteinia luettua pari kirjaa tuossa ajan mittaan,
pitäähän ne paikkansa nämä teoriat, mutta vaikeaa kuiteskaan ajatella
että tyhjiöllä olisi ominaisuus kaareutua...
vaikeaa kuvitella mihin yleensä kuvastetaan, esim palloon kankaalla, kangas kaareutuu pallon massan vaikutuksesta, vaikeaa ajatella tälläinen 3D maailmassa aivan niin kuin
"mustaa AUKKOA" 3D maailmassa.

Jos teillä on parempaa selitys, mutta jotenkin tuntuu kun kaikki on ja on tehty jne.. alkeishiukkasista etc.. että painovoima on kuin todella heikko jonkinlainen magneettinen ominaisuus... tai jokin hiukkasen ominaisuus.

Helppo se tyhmänä on kyseenalaistamaan kaikkea.




Yhtälön E=mc2 mukaan valolla on myös massaominaisuus. Auringon takana olevan tähden valon sivuuttaessa sen ko. valonsäde kaartuu, koska se massaominaisuudellaan reagoi aurinkomme vetovoimaan. Tämähän on auringonpimennyksen aikaan todistettu asia.

Mutta se todistaa vain ja ainoastaan sen, että auringolla on vetovoimaa ja että yhtälö E=mc2 on relevantti. Se ei todista sitä, että avaruus olisi kaareutuva. Miten tyhjyydessä voisikaan olla kuoppia!

hamppi
Seuraa 
Viestejä148
Liittynyt4.8.2005

Onko avaruus kolmiuoltteinen, voiko se olla jotain ihan muuta?

Jos otetaan meistä kaksi eri tähteä jotka on molemmat yhtä kaukana ja maasta katsoen vastakkaisilla puolilla. esim. 10 valovuoden päässä.
Onko nää tähdet toisistaan 20 valovuoden päässä?

Entä jos tähdet olis 90asteen kulmasta meistä, voiko tähtien välisen etäisyyden toisistaan laskea ihan kolmion perustein?

Ilmeisesti tähdet on hiukan siirtyneet sen 10vuoden aikana, minkä valo on niistä tänne kulkeutunut.

Entä tää mahdollinen kaareutuminen?

jussipussi
Seuraa 
Viestejä32677
Liittynyt6.12.2009
kahannin
Se ei todista sitä, että avaruus olisi kaareutuva. Miten tyhjyydessä voisikaan olla kuoppia!



Eikö tämä pitäsi päätellä juuri toisinpäin, miten ihmessä aika-avaruudessa voisi olla kohtaa jossa ei ole aika-avaruutta vaan on tyhjää eli ei mitään..? Miten ajallisuudesa voisi olla ei ajallinen ei mitään ja sitten taasen palanen aika-avaruutta jne?

Vierailija

Avuruus on rakenteeltaan n-ulotteinen eli ääretönulotteinen. Riemannin diskreetin geometrian mukaan moniston(manifold) pisteessä p voi ääretön määrä lähes mielivaltaisia kaarevuuksia.Kun ne summautuvat, saadaan meidän kolmiulotteinen kaarevuutemme.

Sama ajatus kuin todennäköisyysjakaumassa, jossa voi olla suuri määrä muuttujia, mutta toistettaessa riittävän paljon, lähestytään odotusarvon mukaista tulosta.

Avaruus, sen metriikka, on siis keskimääräinen omainaisuus.

Mitä kaarevuus on. Se on avaruuden paikallinen metriikka pisteessä P. Yleinen suhteellisuusteoria on teoria siitä, miten käytettävät mittayksiköt muuttuvat siirryttäessä pisteestä toiseen kun valon nopeus ajatellaan havaitsijasta riippumattomaksi paikalliseksi 'vakioksi.'

Oikeastaan ajatus on, kaikki havaitsijat saavat mittaamalla valon nopeudelle saman arvon liiketilasta ja käytetystä koordinaatistosta riippumatta. Tämä perustuu juuri siihen, että käytettävän mitan pituus eli metriikka muuttuu aina niin, että mittauksissa saadaan sama arvo.

Tästä käytetään nimitystä avaruuden kaareutuminen, joka on tosi epähavainnollinen.

Vierailija
For3ver
Tietenkin einsteinin teoriat on todistettu,
mutta tuntuu ihan mahdottomalta ajatella mitään kaareutumista avaruudessa missä ei ole mitään. Voisi helposti olettaa, että se on enemmänkin aineen ominaisuus kuin kaareutumista.



Aivan!! On vaikeata, mahdotonta ajatella kaareutumista siellä, missä ei ole mitään. Periaatteessa tyhjä tilakin pitäisi olla kaareutunut , koska painovpoimakenttiä on joka puolella. Ja järjetöntähän tuo olisi eikä fysiikassa pidä hyväksyä järjettömyyksiä.

Miksi tyhjä tila kaareutuu. Koska se sisältää jotakin, joka kaareuttaa sen. Tuo 'sisältää' täytyy ymmärtää niin, että tilakin rakentuu jostakin, se on rakennettu aineesta. Ja tuon aineen tiheysvaihtelut ovat sitä 'kaareutumista'.

Ajattele vaan maalaisjärjellä, että avaruuskin ainetta, 'ns. pimeää ainetta. jota ei suoraan voi havaita, mutta sillä on vaikutuksensa, nimittäin gravitaatio.

Gravitaatio on siis avaruuden sisäinen ominaisuus, joka johtuu avaruuden paikallisesta sisäisestä rakenteesta. Jos on sisäinen rakenne, täytyy olla myös rakenneosaset, massapisteet, joista muoduostuu ruo koko avureeden täyttävä pimeä aine.

Vierailija

Avaruus on ei yhtään mitään.

Jos avaruus olisi jotakin joka voisi laajentua ja kaareutua, pitäisi laajenevan ja kaareutuvan avaruuden olla jossakin paikassa joka on ei yhtään mitään.

Emme tarvitse tausta-avaruutta joka on ei yhtään mitään, tätä laajenevaa ja kaareutuvaa avaruutta varten,

koska avaruus itse on jo ei yhtään mitään.

Ikuisen konkreettisesti olemassa olevan asian tiheys se vaan vaihtelee ikuisessa avaruudessa joka on ei yhtään mitään.

Tämä ajatus ei ole kehäpäätelmä, siten kuin esim. ajatus kaareutuvasta avaruudesta on.

Massa kaareutta muka avaruuden joka saa massallisen kappaleen liikkumaan havaitulla tavalla.

HÖH HÖH ja vielä kerran HÖH.

Kaksiulotteisia asioita ei ole, eikä voi olla olemassa ja siksi ylimääräisten tilaulottuvuuksien olemassa oloa on turha yrittää todistella vertauksella jossa kaksiulotteinen olento ei ymmärrä kolmatta tilaulottuvuutta jne.

Me kolmiulotteisina olentoina ymmärrämme ettei kaksiulotteisia asioita vaan voi olla olemassa!

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat