Seuraa 
Viestejä45973

En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla? Sironnassahan fotoni absorboituu aineeseen ja lähettyy edelleen fotonina, mutta miksi se lähettyy tasaisesta pinnasta samassa kulmassa, missä se on pintaan tullut? Luultavasti joku voi tässäkin asiassa auttaa, kun alumiinirenkaan kohtalo on jo melkein selvinnyt!!

  • ylös 0
  • alas 0

Sivut

Kommentit (71)

David
Seuraa 
Viestejä8877
joanna
En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla? Sironnassahan fotoni absorboituu aineeseen ja lähettyy edelleen fotonina, mutta miksi se lähettyy tasaisesta pinnasta samassa kulmassa, missä se on pintaan tullut? Luultavasti joku voi tässäkin asiassa auttaa, kun alumiinirenkaan kohtalo on jo melkein selvinnyt!!

Pelkkä arvaus, mutta olettaisin että vuorovaikutustilanteessakin pinnansuuntainen liikemäärä säilyy, muutos (energian vaihto) tapahtuu vain pintaa vastaan kohtisuorassa tasossa.

Eikö pointti ole kuitenkin atomin virittymisessä, joka liittyy elektronien potentiaalienergian kasvuun? Kun atomin viritystila purkautuu, lähettyy fotoni jonka taajuus on sama kuin tulevalla, jos ei tapahdu energiahäviöitä! Mutta mikä laki käskee fotonin singota atomista samaan kulmaan missä se tuli??

Ja energiahäviöitähän ei virityksessä tapahdu!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
David
Seuraa 
Viestejä8877
joanna
Eikö pointti ole kuitenkin atomin virittymisessä, joka liittyy elektronien potentiaalienergian kasvuun? Kun atomin viritystila purkautuu, lähettyy fotoni jonka taajuus on sama kuin tulevalla, jos ei tapahdu energiahäviöitä! Mutta mikä laki käskee fotonin singota atomista samaan kulmaan missä se tuli??

Uskon, että niissä kenttämuutoksissakin säilyy se alkuperäinen sivuttainen liikemäärä tavalla tai toisella, vaikka se energiansiirto tapahtuukin virittymisen kautta. Vähän sama juttu, jos kappale törmää tasaiseen jousitettuun alustaan. Jouset virittyvät ja muuttavat kappaleen pinnan normaalin suuntaista nopeustta, mutta eivät vaikuta sivuttaisnopeuteen mitenkään.

Tähän löytyy vastaus Feynmani QED:ssa. Ideana on se, että lähtevä fotoni lähtee kaikkiin mahdollisiin suuntiin mutta vain heijastuslain mukainen suunta jää jäljelle, muissa suunnissa eteneminen ei ole mahdollista.

joanna
En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla? Sironnassahan fotoni absorboituu aineeseen ja lähettyy edelleen fotonina, mutta miksi se lähettyy tasaisesta pinnasta samassa kulmassa, missä se on pintaan tullut? Luultavasti joku voi tässäkin asiassa auttaa, kun alumiinirenkaan kohtalo on jo melkein selvinnyt!!



Eikös sironnalla tarkoiteta hajataittoa. Valohan heijastuu rajapinnasta, heijastavan, väliaineen ominaisuuksien mukaan, absortio vähentää heijastumista, ja aiheuttaa sirontaa.

Samalla tavalla kaikki muukin heijastuu, tulokulman mukaan, vaikka pallo.

korant
lähtevä fotoni lähtee kaikkiin mahdollisiin suuntiin

Ei fotoni voi lähteä kuin yhteen suuntaan, vai tarkoitatko sähkökentän leviämistä törmäyskohdasta?

Siinä tarkastellaan todennäköisiä suuntia. Asia todistetaan difraktiohilalla. Eteneminen tapahtuu fotonilla aina nopeinta reittiä pitkin. Muilla reiteillä ne sammuvat tai kumoutuvat.

Vierailija

http://www.lce.hut.fi/teaching/S-114.32 ... 2_2003.pdf

...Näistä esimerkeistä huomataan, että alin
energiatilan on aina parillinen, jos potentiaalilla on symmetriakeskus.
Tämä johtuu siitä, että parittomassa funktiossa tarvitaan aina enemmän
nollakohtia, jolloin aaltofunktioon joudutaan luomaan enemmän keskimääräistä
kaarevuutta. Keskimääräinen kaarevuus taas liittyy Schrödingerin
yhtälössä kineettisen energiaan eli tekijään (katso linkki) .
Ensimmäisessä parittomassa tilassa joudutaan keskimääräisen kaarevuuden
lisäämiseksi kasvattamaan liike-energiaa, mikä samalla kasvattaa hiukkasen
ominaisenergiaa.

Astronomy
Seuraa 
Viestejä3976
korant
Tähän löytyy vastaus Feynmani QED:ssa. Ideana on se, että lähtevä fotoni lähtee kaikkiin mahdollisiin suuntiin mutta vain heijastuslain mukainen suunta jää jäljelle, muissa suunnissa eteneminen ei ole mahdollista.

Juuri näin kuin Korant tässä toteaa. Luin joskus Richard Feynmanin suomennetun kirjan nimeltä "QED, valon ja aineen ihmeellinen teoria". Kirja on jännittävämpi kuin paraskaan Agatha Christien dekkari, paitsi että se kuvaa "kansantajuisesti" QED:n periaatteet, mistä työstään QED:n tarkentamisesta hän muistaakseni sai Nobelin palkinnon 60-luvulla. Suosittelen. Olihan siinä minulle paljon juttuja mitkä meni yli hilseen mutta luulen kuitenkin tavoittaneeni asian ytimen.. Sitäpaitsi Feynman oli muutenkin mielenkiintoinen persoona, jonka kirjalliseen tuotantoon kannattaa tutustua. Ei hän Nobeliaan ihan turhasta saanut.

"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut
"Voihan fusk." Minä

David
Seuraa 
Viestejä8877
korant
Tähän löytyy vastaus Feynmani QED:ssa. Ideana on se, että lähtevä fotoni lähtee kaikkiin mahdollisiin suuntiin mutta vain heijastuslain mukainen suunta jää jäljelle, muissa suunnissa eteneminen ei ole mahdollista.

Vastaus näköjään löytyy, mutta ei tuo oikeastaan mitään selitä. Tietysti jos samalla selitetään miksi eteneminen ei ole muissa suunnissa mahdollista, niin se on asia erikseen.

Samalla voi kysyä, miksi läpinäkyvissä materiaaleissa kuten ilma ja lasi valo liikkuu aina suoraviivaisesti eteen päin? Miten absorboitunut fotoni tietää mistä suunnasta se on tullut ja emittoituu samaan suuntaan?

kfa
Seuraa 
Viestejä2517
David
korant
Tähän löytyy vastaus Feynmani QED:ssa. Ideana on se, että lähtevä fotoni lähtee kaikkiin mahdollisiin suuntiin mutta vain heijastuslain mukainen suunta jää jäljelle, muissa suunnissa eteneminen ei ole mahdollista.

Vastaus näköjään löytyy, mutta ei tuo oikeastaan mitään selitä. Tietysti jos samalla selitetään miksi eteneminen ei ole muissa suunnissa mahdollista, niin se on asia erikseen.



Luitko mainitun teoksen tai katsoitko edes pari ekaa videota? Tässä linkki videoihin, eka 78 minuuttia ja toka 99 minuuttia.
http://vega.org.uk/video/subseries/8

Jäikö selitys niiden pohjalta epäselväksi? Valon etenemisen kvanttimekaanista selitystä ei pysty tiivistämään muutaman lauseen ei-matemaattiseen selitykseen tekemättä fysiikalle todella rajua väkivaltaa. Kun Feynmanilta itseltäänkin kuluu asian selittämiseen useita tunteja luentoaikaa niin...

:::...Näistä esimerkeistä huomataan, että alin
energiatilan on aina parillinen, jos potentiaalilla on symmetriakeskus.
Tämä johtuu siitä, että parittomassa funktiossa tarvitaan aina enemmän
nollakohtia, jolloin aaltofunktioon joudutaan luomaan enemmän keskimääräistä
kaarevuutta. Keskimääräinen kaarevuus taas liittyy Schrödingerin
yhtälössä kineettisen energiaan eli tekijään (katso linkki) .
Ensimmäisessä parittomassa tilassa joudutaan keskimääräisen kaarevuuden
lisäämiseksi kasvattamaan liike-energiaa, mikä samalla kasvattaa hiukkasen
ominaisenergiaa. :::

ihan neliöjuuren vaikutus työkaluna kymmenenjärjestelmän kokonaislukuna verrattuna samanluvun nolladesimaaleistahan toi parillinen pariton muunnos johtuu

montako neliöjuurta saa muuten piin desimaaleista ennen kuin saadaan neliöjuuren arvoksi yksi???

Vierailija

"ihan neliöjuuren vaikutus työkaluna kymmenenjärjestelmän kokonaislukuna verrattuna samanluvun nolladesimaaleistahan toi parillinen pariton muunnos johtuu"

Anteeksi mitä?

1^2=E
0,E^2
0,0E^2
0,00E^2
...

\/E=1
\/0,E
\/0,0E
\/0,00E
...

jos sisäistät oikeat juuret tässä ulottuvuudessa niin potenssikin kasvaa

Eusa
Seuraa 
Viestejä20165
joanna
En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla? Sironnassahan fotoni absorboituu aineeseen ja lähettyy edelleen fotonina, mutta miksi se lähettyy tasaisesta pinnasta samassa kulmassa, missä se on pintaan tullut? Luultavasti joku voi tässäkin asiassa auttaa, kun alumiinirenkaan kohtalo on jo melkein selvinnyt!!

Syy on se, eksaktia selitysmallia ole. On vain puhdas arvaus, että aikaa voisi kulua absorptio-emissio -tyyppisessä mekanismissa.

Tuossa allekirjoitukseeni linkitetyssä blogitekstissäni pohdiskelen toisessa artikkelissa valoa ja toisessa törmäilyjä.

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Neutroni
Seuraa 
Viestejä40553
Eusa
joanna
En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla?

Syy on se, eksaktia selitysmallia ole.



Kvanttisähködynamiikasta voidaan johtaa eksakti selitys tuolle ilmiölle, ja sitä tässä käsittääkseni haluttiin. Itse en tunne teoriaa niin hyvin, että voisin auttaa. Kannattanee hommata joku alan oppikirja, mutta lukiopohjalla siitä tuskin saa paljoa irti. Jos asut paikkakunnalla, jossa on yliopisto, sen kirjastosta löytynee sopiva kirja.

Eusa
Seuraa 
Viestejä20165
Neutroni
Eusa
joanna
En ole löytänyt eksaktia, kvanttimekaanista selitystä sille, kuinka valon heijastuminen voidaan selittää sironnan avulla?

Syy on se, eksaktia selitysmallia ole.



Kvanttisähködynamiikasta voidaan johtaa eksakti selitys tuolle ilmiölle, ja sitä tässä käsittääkseni haluttiin. Itse en tunne teoriaa niin hyvin, että voisin auttaa. Kannattanee hommata joku alan oppikirja, mutta lukiopohjalla siitä tuskin saa paljoa irti. Jos asut paikkakunnalla, jossa on yliopisto, sen kirjastosta löytynee sopiva kirja.

QED löytyy hyllystä mutta nimenomaan tuota emissio-absorptio -arvausta siinä ei ole perusteltu, eikä käytetä perusteluna. Jos jossain kohtaa arvelet sellaista esiintyvän, kerro kohta niin voin koittaa auttaa avaamaan asiaa...

Hienorakennevakio vapausasteista: (1+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹

Eusa
QED löytyy hyllystä mutta nimenomaan tuota emissio-absorptio -arvausta siinä ei ole perusteltu.
Kirjassa on 44 sivuinen luku "Elektronit ja niiden vuorovaikutukset" jossa kerrotaan mm. emissiosta ja absorptiosta. En sitten perusteluista osaa sen enmpää sanoa.

Opettaja
Seuraa 
Viestejä1983
korant
Eusa
QED löytyy hyllystä mutta nimenomaan tuota emissio-absorptio -arvausta siinä ei ole perusteltu.
Kirjassa on 44 sivuinen luku "Elektronit ja niiden vuorovaikutukset" jossa kerrotaan mm. emissiosta ja absorptiosta. En sitten perusteluista osaa sen enempää sanoa.



Muistaakseni Feynman heti kirjan aluksi painottaa moneen kertaan, että miksi hänen teoriansa toimii, ei ymmärrä kukaan. Tuo QED-kirja on ymmärtääkseni havainnollinen tulkinta hänen polkuintegraaleistaan, mitä ne sitten ovatkaan, kai jonkunsortin todennäköisyyksiä.

Muuten tuo sana sironta ei tähän oikein sovi, se kai tarkoittaa ihan oikeaa eri suuntiin lähtevää säteilyä tms., kun taas tässä nuo eri suuntiin lähtevät fotonit ovat vain periaatteessa mahdollisia ja lopullinen tulos on näiden mahdollisuuksien summa vähän samaan tapaan kuin kaksoisrakokokeessa.

Eikös kvanttimekaniikan selityskyky ylipäätään lopu tähän todennäköisyystasoon?

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat